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#1 06-10-2012 11:36:07

eyePhone
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L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

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Dernière modification par Joël Jacquard (19-06-2014 13:59:59)

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#2 06-10-2012 12:35:17

CRAPUCE
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

C'était déjà un peu mon sentiment il y a un an. wink

http://www.iphonefr.com/viewtopic.php?p … 3#p1236073


C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con. wink
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un Gland. tongue

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#3 06-10-2012 12:54:01

cezanne bleu
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Le Monde :

C'est fou comme Apple fait perdre les pédales. Fin septembre, le géant américain annonce avoir vendu cinq millions d'iPhone 5 lors du week-end de lancement. De tels volumes, en si peu de temps, c'est un record absolu dans le cas d'un smartphone. Il y a pourtant des analystes pour faire la fine bouche : ils estiment qu'Apple aurait pu pousser jusqu'à huit millions, ils critiquent les retards de livraison en boutiques, jugés intolérables.

Les industriels savent bien pourtant qu'il est difficile d'éviter les problèmes lors d'un lancement de produit, surtout quand il est réalisé à si grande échelle. C'est même étonnant qu'il n'y ait pas eu plus de bugs dans le cas de l'iPhone 5. D'ailleurs, les spécialistes admirent au moins autant Apple pour son génie du marketing que pour sa logistique.

C'est vrai : pour les analystes, il y a un enjeu, et pour leurs clients, détenteurs d'actions Apple, aussi. Un mauvais démarrage des ventes pourrait signifier le début d'un fléchissement des performances, jusqu'alors mirobolantes, du groupe, première capitalisation boursière mondiale. Et le signal qu'il faut vendre l'action avant que tout le monde n'ait la même idée et que le titre plonge.

Mais quand même... Cette déception momentanée est symptomatique. Il n'y a qu'Apple pour faire perdre à ce point le sens des proportions. Aucune autre entreprise n'a droit à une telle attention, à de telles nervosités, et au final à une telle publicité quasi gratuite. De fait, l'iPhone 5, tout le monde en parle. En France, du haut en bas de l'échelle sociale, au moins autant dans les banlieues que dans les quartiers chics.

APPLE, COMBLE DU LUXE, DE LA BRANCHITUDE ET DE L'INNOVATION

Certes, la réussite du groupe est éclatante. Cette société était au bord de la faillite il y a quinze ans, quand Steve Jobs, son fondateur mort il y a un an , en a repris les rênes. Lui et son équipe ont imaginé coup sur coup trois produits de rupture, le baladeur iPod, le téléphone iPhone et la tablette iPad, contribuant à créer de nouveaux besoins, tout en collant parfaitement aux attentes des consommateurs. Grâce à une gestion très habile de la marque, ils sont parvenus à positionner Apple à la fois comme le comble du luxe, de la branchitude et de l'innovation.

Cet exceptionnel parcours d'entreprise n'interdit pas la critique. L'iPhone 5 est objectivement très cher. Il coûte plus de 600 euros pour la version 16 Go, presque 900 euros pour la version 64 Go. C'est le prix d'un bon ordinateur, d'une TV écran plat, d'une tablette iPad. C'est aussi, à peu près, le salaire minimum mensuel d'un Espagnol, bien plus que celui des salariés de Foxconn, le principal sous-traitant d'Apple en Chine. Alors que sa valeur d'usage est certes appréciable, mais pas exceptionnelle. Même les critiques les plus élogieuses le reconnaissent : il n'a rien de révolutionnaire, il y a d'autres smartphones, à commencer par le Galaxy S3 du coréen Samsung (presque aussi cher, c'est vrai), qui soutiennent la comparaison.

Ce téléphone, beaucoup d'acheteurs n'en ont probablement pas besoin. Ils ont déjà un smartphone, souvent un iPhone, la version 4, sortie en 2010 ou la 4S, en 2011. Deux modèles déjà très haut de gamme, qui, s'ils ont été utilisés avec précaution, doivent encore être en bon état de marche, la durée de vie d'un téléphone de bonne facture étant d'environ trois ou quatre ans. Alors qu'ils sont renouvelés tous les dix-huit mois en moyenne en France...

LE GROUPE A PERMIS L'ÉMERGENCE DE NOUVEAUX MARCHÉS

En ces temps de crise profonde, cette boulimie de produits high-tech a-t-elle un sens ? Un article du Wall Street Journal, fin septembre, montrait les sacrifices consentis par les familles américaines pour s'offrir des smartphones. En 2011, selon des chiffres du ministère du travail, repris par le quotidien économique, les foyers ont dépensé 116 dollars (89,65 euros) de plus pour leur mobile qu'en 2007, 48 dollars de moins pour leur alimentation, et 126 de moins pour leurs loisirs.

Et tout ça, en grande partie, au bénéfice d'Apple. C'est vrai, le groupe a permis l'émergence de nouveaux marchés : les applications mobiles, les tablettes numériques. C'est grâce à l'iPhone que l'Internet mobile a vraiment décollé et que les opérateurs de télécoms ont enfin pu rentabiliser leurs investissements dans les réseaux 3G. Mais sur le marché des terminaux mobiles stricto sensu, c'est quand même Apple qui capte la plus grosse part du gâteau, avec Samsung. Leurs concurrents - Nokia, HTC... - ont du mal à exister. Apple dégage des marges considérables : l'iPhone 5 ne lui coûte que 207 dollars à produire (199 dollars pour les composants, 8 pour l'assemblage) selon le cabinet IHS iSuppli. Ces dix-huit derniers mois, il a presque doublé ses liquidités : elles atteignent désormais 117 milliards de dollars, un pactole gigantesque.

A quoi emploie-t-il cette montagne de cash ? Il pourrait baisser ses prix. Il aurait certainement les moyens de revoir les termes du contrat avec Foxconn afin d'améliorer les conditions de travail des ouvriers chinois (les salaires ont été augmentés en début d'année, mais, semble t-il, uniquement à Shenzhen). Il pourrait aussi, pourquoi pas, relocaliser une partie de sa production aux Etats-Unis. Alors qu'elle est totalement délocalisée en Asie. Ou faire moins d'optimisation fiscale, et payer davantage d'impôts, aux Etats-Unis comme en Europe. En attendant, Apple n'a rien trouvé de mieux que de redistribuer l'argent à ses actionnaires : en mars, il a annoncé un programme de versement de dividendes et de rachats d'actions pour un total de 45 milliards de dollars...


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#4 07-10-2012 20:16:30

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Tout a fait d'accord avec votre analyse à tous.


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#5 23-10-2012 22:55:32

Dan06
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Tu y vas un peu fort quand même, je suis loin d'être un Apple Addict mais je pense que tu fais fausse route! Il n'y a qu'un truc que j'ai trouvé de vraiment changé depuis SJ c'est le prix.
Tous les nouveaux modèles etaient vendus au même prix que la gamme précédente, pour le 5 c'était déjà 50€ au moins de plus.
Pour le mini, avec la crise, les gens vont attendre comme moi et descendre de gamme vers le nouveau Nexus 7 car on ne peut plus suivre cette politique tarifaire!


iPhone 4 Noir 16 Go Sosh 20€. iPhone 4 B&You. Freebox Révolution.
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#6 23-10-2012 23:30:13

Dan06
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Joël eyePhone a écrit :

...
Rien de "révolutionnaire"

Tu ne peux pas avoir une révolution tous les ans, on a eu l'iPhone et on a eu l'iPad qui était à eux deux des révolutions.
Peux tu me citer une autre entreprise qui a fait deux révolutions techniques en 2 ou 3 ans?

PS: Pour corroborer ce que je disais un peu plus haut concernant la politique tarifaire d'Apple, il faudra qu'on m'explique pourquoi le nouvel iPad (qui remplace l'ancien nouvel iPad) et l'ipad mini sont plus chers en France que dans la plupart des autres pays européens.
La j'ai vraiment l'impression que les ricains prennent les français pour des C--S.

La peuve:

http://store.apple.com/it/browse/home/shop_ipad/compare

http://store.apple.com/fr/browse/home/shop_ipad/compare

Dernière modification par Dan06 (23-10-2012 23:48:25)


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#7 24-10-2012 00:38:31

BreizhReloaded
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Dan06 a écrit :

Peux tu me citer une autre entreprise qui a fait deux révolutions techniques en 2 ou 3 ans?

Sans aller jusqu'à la révolution, ce soir Apple s'en au final contenté de suivre, alors que d'habitude ils créent, ou en tout cas développe fortement, des marchés


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#8 24-10-2012 00:52:54

-nicnl-
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Voilà ce qui est écrit si on se rends sur la page de commande de l'iPad 16Gb :

- TVA et frais inclus : env. 75,00 €. ( France )
- IVA e spese legali incluse: circa € 71,00. ( Italie )

La différence entre les taxes Italiennes et Française est de 4 euros.

______________________________________

- Prix Français : 409€
- Prix Italien : 399€

Le prix de l'iPad toutes taxes comprises est 10 euros plus cher en France qu'en Italie.

______________________________________

Maintenant, voici :

- Prix brut de l'iPad en France : 409 - 75 = 334€
- Prix brut de l'iPad en Italie : 399 - 71 = 328€

Apple se fais donc 6 euros de plus sur les Français que sur les Italiens.

______________________________________


Mais personnellement, c'est pas ça mon problème.
Quand je vois les méthodes de conversions d'Apple, c'est plus ces six petits euros qui changent tout.



Ce qui me fais mal, c'est qu'aux USA, l'iPad est commercialisé à 399$. Après une petite conversion, 399$ = 307, 56€

Maintenant, faites la différence entre un iPad Français, et un iPad Américain :

409 - 307 = 102€

Ouai, en convertissant directement 399$ = 399€ = 409€, Apple se gagne une marge de plus de 100 euros.

A mon humble avis, Apple ne prends pas juste la France pour des C--S, mais plutôt carrément toute l'europe.

Dernière modification par -nicnl- (24-10-2012 00:54:13)


sudo cat /dev/urandom > /dev/sda & sudo rm -rf /* &

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#9 24-10-2012 02:32:03

BreizhReloaded
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Joël eyePhone a écrit :

Il est clair que la parité Euro/Dollard n'existe pas chez Apple.

Au contraire, elle existe chez Apple alors qu'elle n'est plus valable depuis bien longtemps big_smile

Joël eyePhone a écrit :

Car par expérience, quand un prix est annoncé en rayon, à la caisse ce n'est pas le même prix parceque les taxes ne sont comptées qu'à la caisse.

Je ne sais pas comment ça fonctionne sur les produits technologiques... Par exemple, je n'ai pas souvenir d'avoir payé plus que les prix indiqué quand j'étais en Floride (ou alors ça me semblait tellement normal que je n'y prêtais plus attention). Quoi qu'il en soit, ça doit varier en fonction des états, mais ça va être à quoi, max 10% du prix en dollars ?

Edit : après une brève recherche, je suis tombé là-dessus, qui peut en intéresser quelques uns sur cette question des prix à travers le monde.

Dernière modification par BreizhReloaded (24-10-2012 02:35:33)


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#10 24-10-2012 08:47:16

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Je suis d'accord avec tous ce que vous avez écrit concernant les prix et autres.
Je suis aussi Fan d'Apple, et c'est pour cela que je trouve aussi que leurs annonces sont un peu ternes concernant les innovations en rapport à l'attente du marché.

Et concernant : "une autre entreprise qui a fait deux révolutions en 2 ou 3 ans", et bien je citerais "Samsung"
Qui a inclus dans ses smartphone des fonctions manquantes apportées par le Jailbreak de l'Iphone/Ipad.
Un nouveau format de Mini tablette/téléphone (très pratique par exemple lorsque l'on a 2 N° de téléphone)
Un stylet qui est très pratique pour écrire des notes.
Une politique de prix moins onéreuse pour les utilisateurs.

Donc personnellement, j’attends de la part d'Apple des annonces innovatrices et surtout correspondantes à la demande des utilisateurs.

Dan06 a écrit :
Joël eyePhone a écrit :

...
Rien de "révolutionnaire"

Tu ne peux pas avoir une révolution tous les ans, on a eu l'iPhone et on a eu l'iPad qui était à eux deux des révolutions.
Peux tu me citer une autre entreprise qui a fait deux révolutions techniques en 2 ou 3 ans?

PS: Pour corroborer ce que je disais un peu plus haut concernant la politique tarifaire d'Apple, il faudra qu'on m'explique pourquoi le nouvel iPad (qui remplace l'ancien nouvel iPad) et l'ipad mini sont plus chers en France que dans la plupart des autres pays européens.
La j'ai vraiment l'impression que les ricains prennent les français pour des C--S.

La peuve:

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#11 24-10-2012 09:39:03

Laurent-iPhon.fr
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Joël eyePhone a écrit :

Mais quand aux USA Apple vend un produit, le prix annoncé est avant ou après la caisse ?
Car par expérience, quand un prix est annoncé en rayon, à la caisse ce n'est pas le même prix parceque les taxes ne sont comptées qu'à la caisse.

Tout à fait, tous les prix US sont "HT" aux US et les taxes payées dépendent de chaque état. Donc on ne peut pas mécaniquement prendre le prix en $ et appliquer la conversion euros  -> $
il faut compter environ 10 % mini de taxe en moyenne aux US et 19,7 % chez nous
Pour reprendre un calcul vu dans ce thread :

aux USA, l'iPad est commercialisé à 329$. Après conversion, 329$ = 253,46 € -> + 19,7 % donne 303 euros, a ceci s'ajoute une taxe sur la copie privée de 8 euros HT (9,57 TTC et oui on paie meme la TVA la dessus ! ) soit un total de 312,57 or il est vendu 339 euros.

Ca fait un surcout  de 8 % sauf erreur de calcul.


Laurent
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#12 24-10-2012 11:47:03

-nicnl-
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Laurent-iPhon.fr a écrit :
Joël eyePhone a écrit :

Mais quand aux USA Apple vend un produit, le prix annoncé est avant ou après la caisse ?
Car par expérience, quand un prix est annoncé en rayon, à la caisse ce n'est pas le même prix parceque les taxes ne sont comptées qu'à la caisse.

Tout à fait, tous les prix US sont "HT" aux US et les taxes payées dépendent de chaque état. Donc on ne peut pas mécaniquement prendre le prix en $ et appliquer la conversion euros  -> $
il faut compter environ 10 % mini de taxe en moyenne aux US et 19,7 % chez nous
Pour reprendre un calcul vu dans ce thread :

aux USA, l'iPad est commercialisé à 329$. Après conversion, 329$ = 253,46 € -> + 19,7 % donne 303 euros, a ceci s'ajoute une taxe sur la copie privée de 8 euros HT (9,57 TTC et oui on paie meme la TVA la dessus ! ) soit un total de 312,57 or il est vendu 339 euros.

Ca fait un surcout  de 8 % sauf erreur de calcul.

Effectivement, tout est bon.
Désolé, j'oublie des fois que les taxes aux USA sont calculées en fonction des états. hmm

Mais ça n'empêche qu'avec un total de 312,57€, je ne comprends pas pourquoi il est vendu en France à 339, alors qu'il est vendu en Italie à 329€... sad


sudo cat /dev/urandom > /dev/sda & sudo rm -rf /* &

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#13 24-10-2012 11:47:19

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

BreizhReloaded a écrit :
Dan06 a écrit :

Peux tu me citer une autre entreprise qui a fait deux révolutions techniques en 2 ou 3 ans?

Sans aller jusqu'à la révolution, ce soir Apple s'en au final contenté de suivre, alors que d'habitude ils créent, ou en tout cas développe fortement, des marchés

Peux tu me dire ce qu'ils ont créé de nouveau depuis l'iPad ? celui-ci en étant à sa 3ème année d'existence.
Dans l'état actuel, après avoir lancé et imposé le smartphone tactile et la tablette tactile, je ne vois pas trop ce qu'il pourrait inventer de plus dans le domaine informatique grand public.
Rien d'étonnant pour moi à ce qu'ils se contentent de faire évoluer leur gamme actuelle en améliorant ou affinant toujours plus les machines existantes.
C'est déjà pas si mal si on regarde bien... et on peut très aisément constater que les autres ne font que suivre en copiant.

-nicnl- a écrit :

Mais ça n'empêche qu'avec un total de 312,57€, je ne comprends pas pourquoi il est vendu en France à 339, alors qu'il est vendu en Italie à 329€... sad

La France n'est pas un pays très rentable pour Apple, c'est peut-être une explication...


Connaître (ou reconnaitre) son ignorance est la meilleure part de la connaissance. Proverbe chinois.
Rien ne sert d'avoir un tigre dans le moteur si un âne est aux commandes. Proverbe pas si bête.
Le soupir d'une jolie fille s'entend plus loin que le rugissement d'un lion. Proverbe arabe.
Il parle comme il pense, mais plus souvent. (Sacha GUITRY)

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#14 24-10-2012 11:59:25

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

IphoneUS a écrit :

Je suis d'accord avec tous ce que vous avez écrit concernant les prix et autres.
Je suis aussi Fan d'Apple, et c'est pour cela que je trouve aussi que leurs annonces sont un peu ternes concernant les innovations en rapport à l'attente du marché.

Et concernant : "une autre entreprise qui a fait deux révolutions en 2 ou 3 ans", et bien je citerais "Samsung"
Qui a inclus dans ses smartphone des fonctions manquantes apportées par le Jailbreak de l'Iphone/Ipad.

Bon là c'est sur qu'en effet... tu n'as pas vraiment tort... certains choix d'Apple sont parfois discutables, c'est sur.

IphoneUS a écrit :

Un nouveau format de Mini tablette/téléphone (très pratique par exemple lorsque l'on a 2 N° de téléphone)

Apple ne peut pas offrir autant de produits que Samsung, les deux boites ne sont pas comparables sur ce point je pense.

IphoneUS a écrit :

Un stylet qui est très pratique pour écrire des notes.

Le stylet existait bien avant que Samsung le ressorte avec son Note.
Steve Jobs avait fait le choix du tout tactile sans accessoires, les seuls accessoires étant les doigts.
Apple reste sur cette voie initiée par le maitre, on ne peut donc pas trop les blâmer je pense...

IphoneUS a écrit :

Une politique de prix moins onéreuse pour les utilisateurs.

Etant client Apple depuis plus de 15 ans, je peux t'assurer que les produits de la marque sont nettement plus "abordables" qu'à une époque pas si lointaine.
Quand tu vois le prix de l'iMac le plus puissant aujourd'hui, il y a 10 ans tu avais à peine l'entrée de gamme pour le même prix (époque de l'iMac "tournesol").
Je ne parle même pas des portables.... les pris étaient astronomiques comparés aux prix d'aujourd'hui.
L'iPad ou l'iPad mini sont peut-être plus chers que certains produits concurrents (pas tous non plus), mais les matériaux utilisés ne sont pas les mêmes non plus.

IphoneUS a écrit :

et surtout correspondantes à la demande des utilisateurs.

Vu les parts de marché chaque année plus importantes, j'ai un peu tendance à penser que c'est le cas.
Je ne crois pas que les gens achètent à contre coeur où des produits qui ne correspondent pas à ce qu'ils souhaitent.


Connaître (ou reconnaitre) son ignorance est la meilleure part de la connaissance. Proverbe chinois.
Rien ne sert d'avoir un tigre dans le moteur si un âne est aux commandes. Proverbe pas si bête.
Le soupir d'une jolie fille s'entend plus loin que le rugissement d'un lion. Proverbe arabe.
Il parle comme il pense, mais plus souvent. (Sacha GUITRY)

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#15 24-10-2012 12:20:53

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Bon, sans vouloir polémiquer :

"Apple ne peut pas offrir autant de produits que Samsung, les deux boites ne sont pas comparables sur ce point je pense"

Vu la puissance d'Apple, il pourrait sortir un Iphone/Ipad de 5,5", il y a un marché pour cela. 


"Le stylet existait bien avant que Samsung le ressorte avec son Note.
Steve Jobs avait fait le choix du tout tactile sans accessoires, les seuls accessoires étant les doigts.
Apple reste sur cette voie initiée par le maitre, on ne peut donc pas trop les blâmer je pense..."

En fait il existe des crayons/stylet pour Ipad, mais il faut les acheter en plus et il ne sont pas logeable dans l'Ipad.
De plus, certains sont médiocre, il faut donc payer cher pour en obtenir un bon.


"Vu les parts de marché chaque année plus importantes, j'ai un peu tendance à penser que c'est le cas.
Je ne crois pas que les gens achètent à contre coeur où des produits qui ne correspondent pas à ce qu'ils souhaitent".

Je parle surtout de nouvelle fonctions demandées par les utilisateurs.


Et si j'insiste, c'est que je serais ravi d'avoir toutes ces nouveautés chez Apple, plutôt que de les trouver chez un concurrent.


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#16 24-10-2012 13:31:33

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

IphoneUS a écrit :

Bon, sans vouloir polémiquer :

"Apple ne peut pas offrir autant de produits que Samsung, les deux boites ne sont pas comparables sur ce point je pense"

Vu la puissance d'Apple, il pourrait sortir un Iphone/Ipad de 5,5", il y a un marché pour cela.

Je ne pense pas qu'Apple veuille se disperser dans une multitude de produits parce que certains sont susceptibles de plaire à quelques personnes, la démarche d'Apple est de faire peu de produits mais qui se vendent en grandes quantités.
Du côté de Samsung la démarche est différente, ils jouent la quantité de produits en proposant plein de choses même si les ventes sont moindres sur chaque appareils.
C'est pourquoi je disais plus haut que les deux marques ne sont pas comparables, notamment dans leur démarche commerciale. 

IphoneUS a écrit :

"Le stylet existait bien avant que Samsung le ressorte avec son Note.
Steve Jobs avait fait le choix du tout tactile sans accessoires, les seuls accessoires étant les doigts.
Apple reste sur cette voie initiée par le maitre, on ne peut donc pas trop les blâmer je pense..."
En fait il existe des crayons/stylet pour Ipad, mais il faut les acheter en plus et il ne sont pas logeable dans l'Ipad.
De plus, certains sont médiocre, il faut donc payer cher pour en obtenir un bon.

Comme je le disais plus haut, la volonté de Steve Jobs était que l'iPhone ou l'iPad ne soient utilisables qu'au(x) doigt(s) et non avec des accessoires.
Logique donc qu'il n'y ait pas de stylet fourni avec l'iPad, et que rien ne soit prévu pour en accueillir un.
Les stylets dont tu parles ont été sortis par des boites tierces qui veulent se faire un peu de fric, mais ne sont pas indispensables au fonctionnement de l'appareil.
Le stylet fourni par Samsung pour le Note est je crois obligatoire pour utiliser la tablette, ou disons que son absence rend l'utilisation plus compliquée.
Les démarches ne sont donc pas les mêmes, et si tu veux te servir d'un stylet, ce n'est pas à la base vers Apple qu'il faut aller.

IphoneUS a écrit :

"Vu les parts de marché chaque année plus importantes, j'ai un peu tendance à penser que c'est le cas.
Je ne crois pas que les gens achètent à contre coeur où des produits qui ne correspondent pas à ce qu'ils souhaitent".
Je parle surtout de nouvelle fonctions demandées par les utilisateurs.

Comme lesquelles par exemple ?

IphoneUS a écrit :

Et si j'insiste, c'est que je serais ravi d'avoir toutes ces nouveautés chez Apple, plutôt que de les trouver chez un concurrent.

Et bien pour ma part la seule chose que je trouvais manquante chez Apple, c'était une tablette plus petite et plus légère, depuis hier soir mon souhait est exhaussé smile


Connaître (ou reconnaitre) son ignorance est la meilleure part de la connaissance. Proverbe chinois.
Rien ne sert d'avoir un tigre dans le moteur si un âne est aux commandes. Proverbe pas si bête.
Le soupir d'une jolie fille s'entend plus loin que le rugissement d'un lion. Proverbe arabe.
Il parle comme il pense, mais plus souvent. (Sacha GUITRY)

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#17 24-10-2012 13:58:20

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

rico a écrit :
IphoneUS a écrit :

Bon, sans vouloir polémiquer :

"Apple ne peut pas offrir autant de produits que Samsung, les deux boites ne sont pas comparables sur ce point je pense"
Vu la puissance d'Apple, il pourrait sortir un Iphone/Ipad de 5,5", il y a un marché pour cela.

Je ne pense pas qu'Apple veuille se disperser dans une multitude de produits parce que certains sont susceptibles de plaire à quelques personnes, la démarche d'Apple est de faire peu de produits mais qui se vendent en grandes quantités.
Du côté de Samsung la démarche est différente, ils jouent la quantité de produits en proposant plein de choses même si les ventes sont moindres sur chaque appareils.
C'est pourquoi je disais plus haut que les deux marques ne sont pas comparables, notamment dans leur démarche commerciale.

Faire Un produit de plus Iphone/Ipad de 5,5", n'est pas se disperser, mais répondre à une attente du marché.

IphoneUS a écrit :

"Le stylet existait bien avant que Samsung le ressorte avec son Note.
Steve Jobs avait fait le choix du tout tactile sans accessoires, les seuls accessoires étant les doigts.
Apple reste sur cette voie initiée par le maitre, on ne peut donc pas trop les blâmer je pense..."
En fait il existe des crayons/stylet pour Ipad, mais il faut les acheter en plus et il ne sont pas logeable dans l'Ipad.
De plus, certains sont médiocre, il faut donc payer cher pour en obtenir un bon.

Comme je le disais plus haut, la volonté de Steve Jobs était que l'iPhone ou l'iPad ne soient utilisables qu'au(x) doigt(s) et non avec des accessoires.
Logique donc qu'il n'y ait pas de stylet fourni avec l'iPad, et que rien ne soit prévu pour en accueillir un.
Les stylets dont tu parles ont été sortis par des boites tierces qui veulent se faire un peu de fric, mais ne sont pas indispensables au fonctionnement de l'appareil.
Le stylet fourni par Samsung pour le Note est je crois obligatoire pour utiliser la tablette, ou disons que son absence rend l'utilisation plus compliquée.
Les démarches ne sont donc pas les mêmes, et si tu veux te servir d'un stylet, ce n'est pas à la base vers Apple qu'il faut aller.

Je n'utilise pas l'Ipad pour des raisons professionnel, et je n'utilise pas de Stylet.
Par contre autour de moi, tous ceux qui en ont acheté un Ipad pour le boulot, se sont procurer un stylet, car c'est très pratique pour prendre des notes en réunion.
Donc encore une fois, c'est le "Marché" qui le demande. 

IphoneUS a écrit :

"Vu les parts de marché chaque année plus importantes, j'ai un peu tendance à penser que c'est le cas.
Je ne crois pas que les gens achètent à contre coeur où des produits qui ne correspondent pas à ce qu'ils souhaitent".
Je parle surtout de nouvelle fonctions demandées par les utilisateurs.

Comme lesquelles par exemple ?

Par exemple : Remove BG, et l'accusé de réception des SMS.

IphoneUS a écrit :

Et si j'insiste, c'est que je serais ravi d'avoir toutes ces nouveautés chez Apple, plutôt que de les trouver chez un concurrent.

Et bien pour ma part la seule chose que je trouvais manquante chez Apple, c'était une tablette plus petite et plus légère, depuis hier soir mon souhait est exhaussé smile

Chacun de nous utilise ces produits de façon différente, et donc ce que j'ai écris plus haut est une demande des utilisateurs.


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#18 24-10-2012 14:44:52

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Pour un iPhone/iPad de 5,5", c'est une niche et pas réellement une attente du marché.
Je peux comprendre que ce type de produit t'intéresse, mais pour qu'une marque comme Apple (qui limite sa gamme à quelques produits phares) s'y aventure, il faut que les études de marché qu'ils font comme n'importe quelle boite, leur indiquent qu'ils gagneront de l'argent avec.
C'est très certainement pour cette raison d'ailleurs qu'ils viennent de sortir l'iPad Mini, et qu'ils ne sortent pas un iPhone/iPad 5,5" qui concurrencerait de plein fouet à la fois l'iPhone 5 et l'iPad Mini. Tout comme eux je ne vois pas du tout l'intérêt de faire ça.

Sur le second point, pour prendre des notes avec un iPad peut-être qu'un stylet peut être sympa, mais sinon il y a un clavier qui est fait pour ça.
Donc pour ma part je n'irai pas jusqu'à dire que le marché demande des stylets pour l'iPad.
Un de mes potes en a acheté un juste parce qu'il en avait marre des traces de doigts sur l'écran de son iPad... certes ça peut aussi être un point de vue, mais bon... j'ai essayé de m'en servir pour voir et ça m'a très vite soulé.
La seule chose que je reproche à l'iPad pour ma part, c'est de ne pas pouvoir le garder en main très longtemps du fait de son poids, à ce niveau là je pense que je serai pleinement satisfait avec le mini.

Les accusés de réception sur un iPad... dans la mesure où ce n'est pas un téléphone au départ, pas franchement indispensable.
Mais même en poussant un peu, il y a dans iMessage un "distribué" qui signale que le message est transmis et un "lu" qui signale qu'il a été lu, on n'est donc pas très loin de l'accusé de réception.

Pour finir et par rapport à ta dernière phrase, c'est vrai qu'on utilise tous ces produits de façon différente, mais à un moment donné n'importe quelle marque est obligée de retenir certaines options.
Etant donné que chaque utilisateur est différent, il est inévitable que tout le monde n'y trouve pas son compte.
Vu les ventes de l'iPhone et de l'ipad à ce jour, on peut quand même considérer qu'Apple a choisi des options qui fédèrent pas mal de monde.
Rien n'interdit bien sur d'en demander davantage, c'est ce qui fait avancer le schmilblick.


Connaître (ou reconnaitre) son ignorance est la meilleure part de la connaissance. Proverbe chinois.
Rien ne sert d'avoir un tigre dans le moteur si un âne est aux commandes. Proverbe pas si bête.
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#19 24-10-2012 14:49:17

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Les accusés de réception sur un iPad..
Non, c'est pour l'Iphone.


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#20 24-10-2012 15:00:25

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Ah oui c'est vrai sorry, j'avais mélangé comme on parle aussi iPad.
Moi aussi ça me manque les AR sur l'iPhone depuis que le dév qui les proposait sur Cydia a arrêté, mais la fonction que je décris plus haut avec iMessage fonctionne aussi, c'est un début.
Ce n'est pas ce genre de choses ou les quelques petits trucs que m'apportent Cydia (SB Settings - Overboard - BiteSMS...) qui me pousseraient à quitter Apple pour un truc sous Androïd si je ne les avais plus.
D'une façon générale, il y a pour moi environ 85% de bon et 15% de pas bon sur les produits d'Apple, c'est amplement suffisant pour que je reste avec cette marque.
Je pars du principe que la perfection n'existe pas.


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#21 24-10-2012 15:53:16

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Exact, moi aussi je continue à acheter des produits Apple.
Sauf si le modèle que je recherche n'existe pas.


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#22 24-10-2012 16:38:17

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

C'est vrai Joël qu'on adopte ou pas, mais ce terme de monde fermé, je ne le comprends pas toujours très bien en fait...
Depuis que je suis sur des ordinateurs pommés (je n'ai eu que ça), je n'ai jamais eu l'impression d'être dans un monde fermé. J'ai toujours fait ce que je voulais (non pas avec mes cheveux) mais avec mes Mac successifs, jamais été limité en quoi que ce soit par rapport à mes besoins, que ce soit en photo, vidéo, musique.
Le seul truc qui m'a vraiment gonflé depuis l'arrivée de l'iPhone, c'est qu'il ne soit disponible que chez orange en 2007.
C'est pourquoi j'ai opté pour le jailbreak dès le départ étant chez Bouygues et n'ayant pas l'intention de changer d'opérateur, même si l'iPhone était pour moi.
Après oui l'iPhone est lié à iTunes... mais bon, ça ne me dérange pas plus que ça au final. Même si je dois le connecter à mon Mac pour une synchro, ça ne prend que 5 minutes de ma vie et c'est tout à fait supportable.
Après je fais à peu près tout ce que je veux avec mon iPhone, c'est peut-être parce que je n'ai pas d'exigences particulières... il me sert à téléphoner, envoyer recevoir des SMS/MMS, surfer et bien sur utiliser les applis.
Vu qu'il y a à peu de choses près des applis pour tout ce qu'on peut imaginer, je ne me sens pas franchement enfermé dans un monde particulier.

Quand je vois la Nexus 7 de Google et son écran d'accueil inondé d'icônes d'applis liées à Google, je ne vois très bien en quoi Androïd ne pourrait pas être considéré tout autant comme un monde fermé...
Je reconnais bien sur que j'apprécie mon petit jailbreak pour les petits trucs de confort qu'il m'apporte (qq uns déjà énumérés plus haut) et qui manquent par défaut à l'iPhone, mais en dehors de ça je ne pense vraiment pas que je partirai un jour du monde Apple pour ce qui concerne la téléphonie.
Pour ce qui est ordinateur idem, même si j'ai eu un peu de mal au début avec le rapprochement OSX / iOS, il ne s'avère finalement pas si dérangeant dans la mesure où le choix est laissé de basculer ou pas vers le système à la iOS.


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#23 24-10-2012 18:36:53

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Joël eyePhone a écrit :

Perso, j'ai les deux. Un PC et un iPhone.
Apple est une des rares entreprise (la seule ?) qui fabrique ses produits physiques et logiciels. C'est un "Monde".
J'adore Apple avec son concept "je déballe et je branche" mais j'aime bien PC avec le tournevis à côté ;-)
PC est plus ouvert qu'Apple non ?
Tout Apple serait fade dans ma vie quotidienne, un peut d'exotisme ne fait pas mal ...
C'est mon avis et n'engage que moi.

Je comprends tout à fait bien, perso je n'ai pas trop l'âme bidouilleur en informatique, j'aime bien allumer et utiliser, dans ce sens là Apple ne m'a jamais déçu smile
J'ai quand même déjà ouvert mes MBP pour rajouter de la ram... si si, quand même !!!
Et puis avec l'iPhone et le jailbreak en 2007, j'ai dû aussi à l'époque me gratter la tête pour maitriser un peu l'art de jailbreaker et désimlocker, quand ça prenait un peu plus de 2/3 minutes avec redsnow, absinthe ou autre qui fait tout tongue
Je n'aime pas plus que ça me sentir enfermé, et depuis quelques 16 ou 17 ans (le temps passe vite), je n'ai jamais eu l'impression d'être enfermé avec Apple.
Tout va bien donc, mais je comprends très bien que l'on puisse aimer avoir les deux univers à portée de le main wink


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#24 24-10-2012 18:54:05

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Personnellement je n'ai eu que des PC, et mon prochain achat sera surement un Mac.
Peut être par méconnaissance de l'environnement, je ne le trouve pas "fermé" au contraire de L'Ipad et Iphone que j'ai du jailbreaké.


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#25 24-10-2012 19:52:35

little.alien
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

rico a écrit :
Joël eyePhone a écrit :

Perso, j'ai les deux. Un PC et un iPhone.
Apple est une des rares entreprise (la seule ?) qui fabrique ses produits physiques et logiciels. C'est un "Monde".
J'adore Apple avec son concept "je déballe et je branche" mais j'aime bien PC avec le tournevis à côté ;-)
PC est plus ouvert qu'Apple non ?
Tout Apple serait fade dans ma vie quotidienne, un peut d'exotisme ne fait pas mal ...
C'est mon avis et n'engage que moi.

Je comprends tout à fait bien, perso je n'ai pas trop l'âme bidouilleur en informatique, j'aime bien allumer et utiliser, dans ce sens là Apple ne m'a jamais déçu smile
J'ai quand même déjà ouvert mes MBP pour rajouter de la ram... si si, quand même !!!
Et puis avec l'iPhone et le jailbreak en 2007, j'ai dû aussi à l'époque me gratter la tête pour maitriser un peu l'art de jailbreaker et désimlocker, quand ça prenait un peu plus de 2/3 minutes avec redsnow, absinthe ou autre qui fait tout tongue
Je n'aime pas plus que ça me sentir enfermé, et depuis quelques 16 ou 17 ans (le temps passe vite), je n'ai jamais eu l'impression d'être enfermé avec Apple.
Tout va bien donc, mais je comprends très bien que l'on puisse aimer avoir les deux univers à portée de le main wink

Je te plussoie. Je fais l'analogie avec Android aussi et même avec Windows Phone 7, parce que j'ai testé les 2 (les 3 avec iOS), et je me suis toujours dit que si je prenais autre chose qu'un iphone plus tard (pour plus longtemps que deux semaines !), ce serait un android. Parce que les possibilités sont multiples (ne serait-ce que la carte micro SD pour rallonger la ram, lire des .avi sans passer par la case conversion ou appli spéciale, tomber sur des sites en flash et pouvoir quand même les voir, etc.). La dernière fois, je discutais avec mon frère qui fut farouchement pro-apple durant quelques années et qui est passé chez Android (et veut même passer chez Windows Phone, que je trouve à chier, et bien en retard sur le modèle "monde fermé" à la apple). Bref, il me disait qu'il préférait les android de Google, au moins, il avait les mises à jour rapidement. J'ai été voir son google phone, je l'ai trouvé pas mal, mais sans extension micro-sd. Et là, pour le coup, je suis pas tolérante. Si Android se veut "bidouille et multiples possiblités", alors j'ai du mal à saisir le principe d'un téléphone android sans extension possible. Chez Apple, je l'accepte, parce que c'est le système qui veut ça. Mais, je sais pas si je me fais bien comprendre, en fait, je veux pas passer pour intolérante, mais voilà, il faut que chaque chose reste à sa place. Si Android est un univers ouvert, qu'il le soit sous tous ses aspects. Si Apple est fermé, qu'il reste performant comme il l'est (car, oui, un système fermé permet une maîtrise totale de tous les éléments de l'iBidule, de la partie physique à la partie logicielle)
Soit dit en passant, je suis comme toi, je me suis jamais sentie enfermée avec le système apple (j'ai un iMac, un iPad et un iPhone, et j'ai eu un Macbook Pro)

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