L'iPhone aux côtés de la concurrence

OldManBaal · 18-03-2014 17:03:35

Pour le 5c, seulement 8 giga donc 5 réel pour 559 euros, quand apple double le stockage, il le fait payer 100 euros mais quant elle est divisée par deux, il baisse le prix que de 50 euros... sans commentaire je pense
Un moto g a 170 euros est encore plus puissant, super fluide, 4,5 pouces 336 ppi et aussi bien suivi sur les maj, seul l'apn est meilleur sur le 5c. Quant c'est du foutage de gueule, il faut le dire et je comprend pas pourquoi apple espérait des super ventes avec celui ci, manquerait t-il de bon sens et de logique ?

rico · 18-03-2014 17:26:11

Je crois qu'il n'y a pas grand chose à expliquer, si ce n'est que ça permet aux opérateurs de proposer cet appareil à 1 ou 29,90 ou 49,90 en offre couplée à abonnement.
Comme je l'ai écrit sur un autre topic, il faut ne pas prendre en compte que le prix nu, ça fausse les choses.
De toute évidence sa seule vocation (au 5C 8 Go) est de mettre le 4S à la retraite, du moins pour les pays concernés.
Après il faut vraiment envie de n'avoir que 8 Go sur un smartphone.... mais je crois que le 4S se vendait aussi avec cette capacité ridicule, c'est donc qu'il y a une clientèle.

OldManBaal · 18-03-2014 17:46:22

Joël eyePhone a écrit :

OldManBaal a écrit :
Pour le 5c, seulement 8 giga donc 5 réel pour 559 euros, quand apple double le stockage, il le fait payer 100 euros mais quant elle est divisée par deux, il baisse le prix que de 50 euros... sans commentaire je pense
Un moto g a 170 euros est encore plus puissant, super fluide, 4,5 pouces 336 ppi et aussi bien suivi sur les maj, seul l'apn est meilleur sur le 5c. Quant c'est du foutage de gueule, il faut le dire et je comprend pas pourquoi apple espérait des super ventes avec celui ci, manquerait t-il de bon sens et de logique ?
Je suis d'accord ! sauf pour le non sens de logique chez Apple ;-)
Il y a un instrument qui sonne faux dans l'orchestre et je n'arrive pas à le repérer.
Celui qui a une meilleur oreille que moi m'explique ce bémol :-)

C'est un manque de logique et de bon sens d'apple, un smartphone a technologie plus ancienne, que 4pouce, rapport taille/poids supérieur aux autres (plus de 130 g pour 4 pouces) et autonomie plus faible que la concurrence et qui coute 600 euros soit seulement 100 euros de moins que le 5S qui est 1000x supérieur et on a aujourd'hui pour le même prix un xperia z1, Lumia 1020, LG g2, HTC one soit de vrai haut de gamme et il est SURPRIS qu'il ne marche pas super bien!! il ne s'y attendais pas mais qu'on t-il dans la tète ?
C'est bien un manque de logique et de bon sens.
La logique : c'est si il aurait trouver normal de le vendre entre 300 et 400 euros et moins 100 euros pour le 8 giga
Le bon sens : Il n'aurait pas du être étonné des mauvaise vente et prendre en compte les tarifs de la concurrence dans le positionnement tarifaire du 5c

Je n'ai jamais compris pourquoi apple sendettait a vendre le 4s 400 euros qui est 1000x moins performant et fluide qu'un smartphone a moins de 200 euros (encore un manque de bon sens) avec un écran ridiculement petit et je comprend encore moins les gens que se font avoir aussi facilement en l'achetant et que les vendeurs les laisse faire...

Dernière modification par OldManBaal (18-03-2014 17:52:00)

1d6 · 18-03-2014 17:53:49

J'ai personnellement toujours juger le prix du 5C comme trop excessif pour ne pas dire de l'arnaque. D'après moi, si demain Apple décide de le vendre moitié moins chère ce qui est très largement possible, ils tuent le marché moyen de gamme et font capituler bon nombre de marque en difficulté.

Il faut savoir qu'à ce prix on a un smartphone neuf sortie il y a 6 mois (HTC One, GS4, Sony Z1). Pour 200 de moins, on peut s'acheter un smartphone en tout point supérieur chez Android ou Windowsphone. Je pense aux Nexus et aux Lumia 920 (à 230) ou Lumia 925 (330).

Maintenant Apple reste une marque qui cultive sa différence. Ils feront d'énormes bénéfices sur le 5C car leur marge reste énorme donc je ne les voient pas changer de stratégie tarifaire.

Après bien sur qu'il y a les offres des opérateurs mais celle-ci ne sont-elles pas que des crédit déguisés? C'est en tout cas ce que je pense. Personnellement j'aime la technologie mais j'ai un smartphone acheté 250 qui en vaut 100 de plus et un abonnement Free à 15. Il est hors de question que mon foyer paye des abonnements dépassant les 30.

rico · 18-03-2014 18:07:47

@OldManBaal
Je crois que ça fait un bail qu'il n'y a parfois pas de logique ou de bon sens à chercher avec Apple.
S'ils ont sorti ce 5C 8 Go, c'est je pense parce qu'il répond à une demande et qu'ils sont surs d'en vendre, sinon ils ne l'auraient pas fait.
Je réitère... il faut aussi ne pas voir que l'achat nu mais l'achat couplé à un forfait, auquel cas ce 5C à 8 Go voit son prix varier de 1 à 49,90.
Même si ici il n'y a surement personne qui le prendrait, il y a aussi une vie en dehors du forum et je pense que cet appareil se vendra couplé à des offres qui rendent son prix très accessible, même si c'est artificiellement.

1d6 a écrit :

Maintenant Apple reste une marque qui cultive sa différence. Ils feront d'énormes bénéfices sur le 5C car leur marge reste énorme donc je ne les voient pas changer de stratégie tarifaire.
Après bien sur qu'il y a les offres des opérateurs mais celle-ci ne sont-elles pas que des crédit déguisés? C'est en tout cas ce que je pense. Personnellement j'aime la technologie mais j'ai un smartphone acheté 250 qui en vaut 100 de plus et un abonnement Free à 15. Il est hors de question que mon foyer paye des abonnements dépassant les 30.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ces deux points, mais comme je viens de l'écrire juste au dessus, il y a une vie en dehors du forum.
Quand je suis passé chez Bouygues à la boutique du centre commercial Italie 2, il y 15/20 jours, un type venait de changer son 4S pour un 5C, juste pour avoir la 4G que lui proposait Bouygues avec son forfait et dont il ne pouvait pas bénéficier avec son 4S.
S'il n'y avait pas eu la 4G, il m'a dit qu'il aurait encore gardé un bon moment son 4S qui le comblait jusqu'alors.
Ce qui m'a le plus étonné en discutant avec ce gars (qui venait pour faire activer son iPhone reçu par la poste le matin même), c'est qu'il ne se souvenait même plus si c'était un 16 ou un 32 Go.... si si, c'est vrai !
Quand je dis qu'il y a une autre vie en dehors du forum, ce n'est pas pour rien.

OldManBaal · 18-03-2014 18:12:33

C'est vrai que quant ont vois ce que propose un nexus 5 pour 350 avec des perf quasiment a la hauteur du 5s, apple a quant même du culot... c'est bien de cultiver la différence mais pas en se moquant des consommateurs.
je vais en magasin, je met un 5c et juste a coté un 920 presque 3x moins cher, même si je ne connais absolument rien en smartphone, la différence entre les deux est colossale, de plus, même l'apn est meilleur

@Rico, je te comprend sur les offres subventionnées mais l'abonnement est beaucoup, beaucoup plus cher donc lintérêt reste nul comme tu la dit superficiel

Pour la demande, je me demande bien qui demanderait un Smartphone 8go pour 559 euros ? Ils ont voulu plutôt inventer une demande mais elle n'est pas logique du tout, si les ventes du 16 go ne sont pas celles espérée, comment espère t-il toucher plus de monde en baissant le prix que de 50 euros ? c'est complétement idiot

Dernière modification par OldManBaal (18-03-2014 18:19:54)

rico · 18-03-2014 18:17:01

OldManBaal a écrit :

C'est vrai que quant ont vois ce que propose un nexus 5 pour 350 avec des perf quasiment a la hauteur du 5s, apple a quant même du culot... c'est bien de cultiver la différence mais pas en se moquant des consommateurs.
je vais en magasin, je met un 5c et juste a coté un 920 presque 3x moins cher, même si je ne connais absolument rien en smartphone, la différence entre les deux est colossale, de plus, même l'apn est meilleur

Je te rappelle comme ça en passant qu'Apple n'oblige personne à acheter ses appareils, donc à partir du moment où les gens le font sciemment, je ne vois pas en quoi on peut dire qu'Apple se moque d'eux.
C'est le client qui décide à priori.
Pour le reste je te rappelle aussi que tout le monde ne recherche pas la même chose, et que si d'autres appareils sont aussi bons ou meilleurs que le 5S pour beaucoup moins cher, ça n'enlève rien au fait que des gens puissent préférer ce dernier.
Là encore c'est le client qui décide de ce qu'il achète.
C'est un peu mon cas d'ailleurs, je sais parfaitement ce qui se vend à côté de l'iPhone, mais c'est l'iPhone que je veux et pas un autre, pour des raisons sur lesquelles je ne vais revenir une énième fois.
A partir de là, c'est mon choix et aussi mon problème si je paye mon iPhone plus cher.

OldManBaal a écrit :

@Rico, je te comprend sur les offres subventionnées mais l'abonnement est beaucoup, beaucoup plus cher donc lintérêt reste nul comme tu la dit superficiel

Surement, mais il y a des gens qui préfèrent et qui sont même demandeurs de ce genre de formules, comme le cas du mec que j'ai cité plus haut.
Je me souviens d'ailleurs que quand Free est arrivé, ça sonnait la fin des offres appareils/abonnements, c'était fini pour ce genre d'arnaque etc etc...
Au final, ce n'est absolument pas fini et ça continue même comme avant.
Même Free qui dénonçait ce système s'en est inspiré et propose une formule voisine, même si plus claire.

Qoh-Qolah · 18-03-2014 18:18:01

Le Nexus est vendu à prix coutant. Google ne gagne pas un centime dessus. D'aucuns pensent même qu'il est vendu à perte.

OldManBaal · 18-03-2014 18:22:49

Rico, j'ai comparé le nexus 5 uniquement par rapport au 5c pour marquer la différence colossal qu'il y a entre le 5s et le c pour seulement 100 euros, c'est tout a fait normal que le 5s se vendent très bien par contre, c'est un super smartphone, normal que tant de monde le choisisse

Pour les formules, comment les gens peuvent préférer payer moins cher leur smartphone mais avec le cout l'abo quasi doublée, je n'ai jamais compris surtout que le prix de l'abo reste le même tout le temps!

Dernière modification par OldManBaal (18-03-2014 18:28:29)

rico · 18-03-2014 18:27:27

Je ne crois pas que tous les gens qui achètent un smartphone (je précise en dehors du forum), passent des heures à comparer chaque caractéristique de chaque appareil de telle ou telle marque, il y en a bien sur qui le font, mais beaucoup aussi qui achètent par simple envie.
Envie d'une marque, envie d'un design, envie de ce qui à leurs yeux (pas aux nôtres) est simple à utiliser etc etc....
Comparer sans arrêt ne me semble pas refléter vraiment la réalité des choses.

OldManBaal a écrit :

Rico, j'ai comparé le nexus 5 uniquement par rapport au 5c pour marquer la différence colossal qu'il y a entre le 5s et le c pour seulement 100 euros, c'est tout a fait normal que le 5s se vendent très bien par contre, c'est un super smartphone, normal que tant de monde le choisisse

C'est ce que je pense et pourquoi je l'ai acheté, maintenant pour d'autres (ici par exemple), il ne justifie pas un achat car d'autres appareils sont meilleurs à leurs yeux.
C'est tout à faire normal que chacun n'ait pas le même regard sur cet appareil, ou sur d'autres des autres marques.
C'est d'ailleurs ce point là qui a beaucoup de mal à être perçu, ou compris ici par certains.

OldManBaal · 18-03-2014 18:31:58

Pourtant, tout le monde a internet, ça prend 5 ou 10 mn pour voir la différence. Je pense que quant les gens doivent débourser des sommes aussi importantes, je serais étonné qu'il n'y ai qu'une histoire de feeling

rico · 18-03-2014 19:14:39

Comme dit un peu plus haut, quand les gens prennent un appareil couplé à une offre, ils voient un prix qui ne correspond pas au prix réel.
De ce fait ils peuvent prendre (si on reste sur cet exemple) un 5C 8 Go à 1 chez SFR ou à 29,90 chez orange, ce qui ne leur semble alors pas très cher pour un mobile sorti fin 2013.
Je crois que tu as du mal à comprendre que tout le monde ne fonctionne pas de la même façon... et pourtant c'est bien le cas.
Il faut élargir notre champ de vision et ne pas rester sur ce qu'on connait ici entre personnes affutées, voire très affutées.

OldManBaal a écrit :

Pour le 5c, seulement 8 giga donc 5 réel pour 559 euros, quand apple double le stockage, il le fait payer 100 euros mais quant elle est divisée par deux, il baisse le prix que de 50 euros... sans commentaire je pense

Pour info, chez Bouygues le 5C 8Go est vendu nu 499,90, et même 479 chez B&You, source ici http://www.mac4ever.com/actu/88159_l-ip … chez-b-you
Ce n'est pas donné mais c'est quand même sous la barre des 500.

OldManBaal · 18-03-2014 19:46:38

Ou j'ai dit que tout le monde fonctionne de la même façon ? j'ai dit que quant on achète quelque chose de très cher, on fait un minimum attention, c'est qu'une histoire de bon sens, c'est naturel
Est ce quelqu'un achète une voiture 20 000 euros sans se renseigner comme il faut ?
Est ce que l'on achète un smartphone 600 euros comme on achète une paire de chaussette genre "elle sont jolies, je les prend!"
Les gens ne sont pas idiot a ce point je pense
Ce que tu dit, sapplique aux personnes qui achètent un smartphone a 200 euros car il sont pas très regardant

500 euros, c'est déjà mieux même si c'est encore trop cher

Dernière modification par OldManBaal (18-03-2014 19:50:36)

1d6 · 18-03-2014 20:01:19

Bah si ces tarifs élevé fonctionne pourquoi arrêté? Tant qu'il y aura des gens qui marchent à l'affectif et que le marketing Apple fonctionne...
Les polos Lacoste jaune pipi sont mochent et chère et tant que ça intéresse celui qui aime les crocodiles

Après je ne veux pas juger ces clients la. Simplement je ne me reconnais pas dans ce genre de fonctionnement.

VanZoo · 18-03-2014 20:13:14

OldManBaal a écrit :

Pourtant, tout le monde a internet, ça prend 5 ou 10 mn pour voir la différence. Je pense que quant les gens doivent débourser des sommes aussi importantes, je serais étonné qu'il n'y ai qu'une histoire de feeling

Ce ne sont pas des sommes importantes pour tout le monde

Et puis, tout le monde sait qu'en marketing, le prix juste est le prix que les gens sont prêts à mettre

Il existe aussi un seuil de prix dépréciatif. Un Iphone a 200 ferait du mal à la marque

Est-ce juste de payer une canette de coca 1 ou davantage quand son coût de production est de 1c ? ...

Les gens acceptent les petites dépenses répétées et beaucoup moins la grosse dépense. Quand ils payaient au final 2x le prix de l'Iphone car " subventionné ", le prix nu les dérangeaient beaucoup moins. On les entubait un petit peu chaque mois

Il n'y avait pas ces débats sur le prix des smartphones avant l'arrivée de Free et l'explosion des achats nus de téléphones

Australian_squale · 18-03-2014 20:15:46

A la limite c'est pas le prix en tant que tel du 5C qui me dérange. Après tout moi il ne m'intéresse pas et si des gens veulent l'acheter, c'est leur problème.
Non ce qui me dérange, c'est cette escalade des prix et le tarif qui risque en découler pour l'iPhone 6. Sérieux, là ça me fait flipper.

*the vagabond* · 18-03-2014 20:16:26

le truc c'est aussi le prix des applis.
j'ai un iPhone depuis la sortie du 3G, et bien plus de 200 applis téléchargées, dont une bonne partie qui n'étaient pas des applis gratuites.
si je changeais pour android ou autre, je perdrai ce bénéfice.
j'ajoute si l'interface d'Apple, simple au possible, est un vrai + également pour moi.
pour finir le design soigné me plait également, bien que la solidité ne soit pas forcément au rendez-vous.
j'aimerais me dire qu'au prix d'un iPhone actuel on puisse le maltraiter un peu sans qu'il ne finisse défiguré, mais en même temps ça ne doit être le cas avec aucun smartphone.
en bref, j'attends l'iPhone 6 avec impatience, sauf d'un point de vue financier.

1d6 · 18-03-2014 20:31:52

Australian_squale a écrit :

A la limite c'est pas le prix en tant que tel du 5C qui me dérange. Après tout moi il ne m'intéresse pas et si des gens veulent l'acheter, c'est leur problème.
Non ce qui me dérange, c'est cette escalade des prix et le tarif qui risque en découler pour l'iPhone 6. Sérieux, là ça me fait flipper.

Je pense qu'Apple a également une limite dans ses tarifs même si cela reste élevé. Une inflation? Je n'y crois pas...et puis si c'est trop cher les consommateurs n'ont qu'à sanctionner cela.

1d6 · 18-03-2014 20:39:28

*the vagabond* a écrit :

le truc c'est aussi le prix des applis.
j'ai un iPhone depuis la sortie du 3G, et bien plus de 200 applis téléchargées, dont une bonne partie qui n'étaient pas des applis gratuites.
si je changeais pour android ou autre, je perdrai ce bénéfice.

Et bien c'est un peu le même problème dont nous sommes tous victime. Google, Microsoft et Apple tente de nous rendre dépendant de LEUR écosystême. Par exemple chez Windowsphone, la suite Office est gratuite, Onedrive offre entre 10Go et 100Go selon sont ancienneté mais pour profiter de cela confortablement, il faut un compte Outlook (ou hotmail). Internet explorer est imposé par défaut etc...
Pour Google c'est pareil. Si on veut ouvrir un compte Youtube, et bien obligation de s'inscrire sur Google+. Dépendance également à Google map, Google drive, Google agenda.

Et effectivement, pour les stores tout est fait pour que l'on perde tout si l'on migre.

*the vagabond* a écrit :

pour finir le design soigné me plait également, bien que la solidité ne soit pas forcément au rendez-vous.
j'aimerais me dire qu'au prix d'un iPhone actuel on puisse le maltraiter un peu sans qu'il ne finisse défiguré, mais en même temps ça ne doit être le cas avec aucun smartphone.
en bref, j'attends l'iPhone 6 avec impatience, sauf d'un point de vue financier.

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