Débit chez Free en baisse ?

Dan06 · 24-10-2012 23:59:04

kheops1789 a écrit :

Dan06 a écrit :
Orange ne donne pas priorité à ses abonnés.....donc Orange fait passer ses abonnés en premier
Faudrait savoir...

Tu peux arrêter de manipuler les Quotes STP, d'ou tu me sors cela? N° de post STP?
Je n'ai jamais écrit ce que tu me prêtes!

Dernière modification par Dan06 (25-10-2012 00:01:26)

kheops1789 · 25-10-2012 00:15:18

Les petits point sont classiquement utilisés pour montrer que ce sont des extraits d'un texte. Mais tu l'as bien écrit. Post 126 juste au dessus
Concernant cette mention 3G ou 3G+, saches que les FIS de Sosh, M6 Mobile, Darty Mobile, Virgin Mobile ont toute une mention 3G et non 3G+ (je me suis arrêté à ces trois la...). Donc pour reprendre le fil de mon propos, est-ce a dire pour autant que la navigation web serait aussi désastreuse que certains sur ces MVNO ? Je ne crois pas.

Dernière modification par kheops1789 (25-10-2012 00:24:39)

Dan06 · 25-10-2012 00:24:40

kheops1789 a écrit :

Les petits point sont classiquement utilisés pour montrer que ce sont des extraits d'un texte. Mais tu l'as bien écrit.
Concernant cette mention 3G ou 3G+, saches que les FIS de Sosh, M6 Mobile, Darty Mobile. ont toute une mention 3G et non 3G+

Encore à côté de la plaque, sur Sosh mobile la 3G+ est mentionnée sur le forfait à 19,90 et débit H+ sur le forfait à 24,90 et pas besoin de chercher dans les FIS c'est marqué en première page des forfaits!
http://www.sosh.fr/forfaits-sosh

Dernière modification par Dan06 (25-10-2012 00:25:22)

kheops1789 · 25-10-2012 00:31:20

Exactement. Donc tout ça pour te montrer que les FIS...tantôt font foi concernant les équipement/réseau concernés, tantôt ne sont très complète comme information. Exemple ici avec Sosh.

Concernant Free Mobile, il est écrit sur leur site : http://mobile.free.fr/assistance/163.html
"Le service est accessible en 3G/3G+ (UMTS et HSPA+) sur le réseau Free Mobile dans les fréquences 900 et 2100 Mhz et en itinérance 2G/3G/3G+ sur tout ou partie du réseau de l'opérateur historique partenaire."

On dirait donc ici que les FIS la aussi ne peuvent pas vraiment être considéré comme une source d'info technique fiable concernant les débits, sujet qui nous intéresse ici.

Dernière modification par kheops1789 (25-10-2012 00:34:00)

Dan06 · 25-10-2012 00:38:39

J'ai lu ton lien mais ils peuvent arguer que c'est une erreur de rédaction, ce qui fait foi (et tu peux me croire) ce sont les FIS et les CGV et CGA UNIQUEMENT).

Dernière modification par Dan06 (25-10-2012 00:39:59)

kheops1789 · 25-10-2012 00:54:07

Dans ce cas erreur de rédaction des FIS chez tout les autre qui offrent bien une couverture 3G+ mais qui inscrivent 3G dans leur FIS (ex. Sosh, Virgin Mobile, M6 Mobile). J'ai vérifié.

Donc en resumé : je parle cordialement à quelqu'un en émettant une opinion, tu interviens en agitant tes FIS comme une source d'info fiable et en disant que "je ne comprends rien"
Ensuite tu m'accuses à tord de manipuler tes propos contradictoires, alors que tu les a bien dit.
Et pour finir en beauté, tu finis tout seul par nous prouver par le biais de l'offre Sosh (mais aussi Virgin Mobile, M6 Mobile) que les FIS parfois ne sont clairement pas une bonne source d'info technique sur le réseau du MVNO et les débits qui pourraient lui être associés.

3G+ est un parametrage du reseau 3G. Tout comme l'Edge un parametrage du réseau GSM. Voilà peut être ce qui explique ce décalage frequent visiblement entre une information commerciale vantant les mérites d'une offre 3G+ et des FIS qui sont finalement a vocation plus réglementaire et qui ne parlent que de 3G.

Dernière modification par kheops1789 (25-10-2012 01:28:37)

MoiYoshi · 25-10-2012 01:38:08

Je pense que le problème avec les FIS c'est que les normes comme 3G+ sont des appellations d'opérateur pour simplifier les clients et que dans les FIS ils ne font apparaitre que lappellation 3G.
Le 3G de base en UMTS c'est normalement 384k/s
Dans le FIS de Free cité plus haut ils parlent de 3G jusquà 14Mb/s ce qui veut dire implicitement que c'est la 3G+ dit HSDPA qui est concerner sauf que le 3G+ n'est pas une appellation officielle pour apparaitre sur la FIS.
Et sur le site pour le public ils parlent de 3G+.

Il y a aussi la confusion avec le H+ de Orange et le Dual Carrier de SFR.
Le H+ ça peut être du HSPA+ a 23Mb/s ou du DC-HSPA+ a 42Mb/s.
SFR préfère parler du "Dual Carrier" pour dire que le DC-HSPA+ a 42Mb/s.
Orange précise que c'est du "H+ jusqu'à 42Mb/s" : http://shop.sosh.fr/forfaits-mobiles
Donc en fait c'est la même chose, mais il n'y a pas dappellation normalisé simple pour le public donc chaque opérateur fait sa sauce.
Je n'ai pas lu les FIS de SFR et Orange mais ils se limitent surement pas a "H+" et "Dual Carrier" comme appellation.

Les débit de Free, il y a eu des captures d'écran de Speedtest a 7-8Mb/s donc trop rapide pour la simple 3G, c'est bien le réseau 3G+ a 14Mb/s comme on l'entend.

Pour les autres forfaits illimités a 20:
-Sosh c'est du 3G+ a 14Mb/s
-RED c'est du 3G+ a 7,2Mb/s
-B&You c'est du 3G+ a 7,2Mb/s
-Et Joe Mobile c'est du 3G+ a 14Mb/s

Dernière modification par MoiYoshi (25-10-2012 01:57:25)

Grizzlyman · 25-10-2012 07:09:12

Voilà mon débit en 3G hier vers 12H00 à Dijon au centre ville.
Par contre, je ne comprends pas => serveur = Paris ?

Dernière modification par Grizzlyman (25-10-2012 07:09:42)

kheops1789 · 25-10-2012 08:20:43

C'est la navigation web qu il faut tester, les débits eux, ont bizarrement étés souvent très bons avec SpeedTest ou MireADSL, et ce, même dans les cas ou la navigation était quasi impossible tellement elle était lente. Plusieurs témoignages ont fait part de ce comportement.

Dernière modification par kheops1789 (25-10-2012 08:45:46)

JulienCmoi · 25-10-2012 08:40:44

Je voudrais bien mesurer mon débit, mais je n'ai pas assez de débit pour télécharger l'application lol !

Qoh-Qolah · 25-10-2012 10:06:00

Qoh-Qolah a écrit :

Ah bon? Quand tu barres l'eau à l'entrée d'un appartement, ça barre l'eau dans tout l'immeuble?

kheops1789 a écrit :

Je ne comprends pas ta remarque ? Es tu sur d'avoir compris ce que je voulais dire ?

Eh bien il me semble que tu argues que si Orange fait une restriction pour un opérateur transitant sur son réseau, il serait obligé de le faire pour tous. Comme si tous passaient par le même unique robinet. Je suis persuadé qu'au contraire Orange dispose de robinets séparés et que brider l'un n'implique pas de brider tout le monde.

Dan, je pense que tu te gourres quelque peu. Free achète du débit à Orange, et Orange fournit en 3G+, ou en 3G s'il n'y a que ça de disponible. Ça, c'est très certainement la base du contrat. Tous les petits détails et autres "oui mais" du contrat, personne ne les connait à part une grosse poignée de grands pontes.

Le problème majeur, c'est qu'il est plus que vraisemblable que ni Free ni Orange n'avaient anticipé une telle déferlante d'abonnés sur les offres Free, et que les besoins d'interconnexion entre les deux opérateurs s'en sont trouvé sous-évalués, créant des engorgements sur le réseau. Ces moyens d'interconnexion sont en train d'êtres augmentés, ce qui a déjà résolu certains problèmes de capacité. Mais sur certaines zones ou la couverture est difficile, et où les antennes sont déjà pleines d'abonnés (je pense à Paris/RP mais pas que), le problème est bien plus compliqué à résoudre.
À celà, il faut rajouter une répartition géographique des abonnés Free, variable dont nous ne connaissons rien.
Mais si on émet l'hypothèse tout à fait plausible qu'un très fort pourcentage d'abonnés Free se trouvent en RP, on imagine aisément le surcroit de congestion du réseau.
Partant de ces postulats, on imagine facilement le boxon en cas de très grosse concentration d'abonnés Free sur des antennes Orange déjà saturées de clients Orange.
Ce qui me conforte dans cette idée c'est que, déjà avant Free, Orange connaissait (comme les autres) des problèmes de capacité réseau sur certaines zones (dont la RP), et qu'aujourd'hui, malgré les lauriers tressés à SOSH, on s'aperçoit que certains clients SOSH ont sur ces mêmes zones des débits... Pourris.

Suite à tout ça, quand la congestion devient trop importante, effectivement je reste persuadé qu'Orange privilégié ses abonnés par rapport à ceux de Free. Est-ce que c'est écrit dans le contrat d'itinerance ou est-ce que Free est victime de cette pratique, je n'en sais fichtre rien. Mais comme rien ne m'étonne chez Orange, je ne serais pas surpris s'ils jouaient un coup de dupe à Free sur ce coup.

Dernier élément qui me conforte dans cette hypothèse sus-développée: on sait que Virgin loue de la capacité à Orange ET à SFR. Ne serait-ce pas parce qu'ils ont vu venir la saturation du réseau d'Orange qu'ils ont ensuite contracté avec SFR? Surtout que comme ils disposent de leur propres curs de réseaux, ça doit leur permettre d'opérer du délestage en douceur en cas de congestion chez l'un des fournisseurs.

Dernière modification par Qoh-Qolah (25-10-2012 16:45:45)

Qoh-Qolah · 25-10-2012 10:10:04

kheops1789 a écrit :

Les petits point sont classiquement utilisés pour montrer que ce sont des extraits d'un texte.

Juste histoire d'être pointilleux en matière de points (elle est nulle, mais je la trouve bonne), les petits points utilisés dans une citation pour montrer qu'on a ôté une partie du texte pour plus de lisibilité s'écrivent avec des parenthèses. Comme ceci: (...)

C'était le pinaillage du jour, offert par Qoh-Qolah

Dernière modification par Qoh-Qolah (25-10-2012 10:11:12)

imadovic · 25-10-2012 15:58:50

Aujourd'hui à la gare d'Annecy à bord du train:

Ping: 63ms
Up: 1.26mb/s
Down: 11.01mb/s

Par contre impossible d'aller sur YouTube

bobylapointe · 25-10-2012 18:48:20

imadovic a écrit :

Par contre impossible d'aller sur YouTube

Ca c'est encore une autre histoire chez Free (mobile et adsl)

http://www.numerama.com/magazine/24099- … isine.html

CRAPUCE · 25-10-2012 18:55:34

Effectivement ça craint : http://www.universfreebox.com/article18574.html

mimuflo · 25-10-2012 19:50:11

comme quoi free ne peut pas déployer d'antenne , comme ils souhaiteraient

http://www.loractu.fr/nancy/2467-nancy- … tants.html

Qoh-Qolah · 25-10-2012 19:51:05

CRAPUCE a écrit :

Effectivement ça craint : http://www.universfreebox.com/article18574.html

Bof...
Sans affirmer que ce qui est écrit est complètement impossible, avec du "Je le tiens du beau-frère de la voisine de mon gynéco, qui connait la cousine d'un cadre d'Orange", moi aussi je peux faire du journalisme d'opérette.

Dernière modification par Qoh-Qolah (25-10-2012 19:58:56)

Qoh-Qolah · 25-10-2012 20:02:23

mimuflo a écrit :

comme quoi free ne peut pas déployer d'antenne , comme ils souhaiteraient
http://www.loractu.fr/nancy/2467-nancy- … tants.html

Ils font c*$¤ier, ces partisans du "nimby"... Quel que soit l'opérateur concerné.

rico · 25-10-2012 20:35:48

Qoh-Qolah a écrit :

Le problème majeur, c'est qu'il est plus que vraisemblable que ni Free ni Orange n'avaient anticipé une telle déferlante d'abonnés sur les offres Free, et que les besoins d'interconnexion entre les deux opérateurs s'en sont trouvé sous-évalués, créant des engorgements sur le réseau.

Alors là franchement ça m'étonnerait fort qu'ils n'aient pas envisagé une telle déferlante...
Rien qu'avec l'offre à 19,90 il était assez évident que beaucoup de personnes allaient se précipiter, tout comme les gens s'étaient précipités sur la box de Free quand ce dernier l'avait lancé.
Dans tous les cas l'appât des économies attire, et quand les gens voient qu'ils peuvent diviser leur facture par 3, ils le font pour beaucoup.
Il y en a bien sur qui préfèrent attendre pour voir, mais la déferlante est évidente.
Pour ma part je pense que l'explication est surement à chercher du côté des économies que doit chercher à faire Free, proposer beaucoup pour pas cher, c'est facile à dire mais moins à tenir par la suite.
Surement que les 3 anciens se sont sucrés pendant des années, mais ils naviguaient avec un matelas de fric leur permettant de tenir leurs engagements.
Free navigue certainement à flux plus tendus, entre le développement de son réseau, des ouvertures de magasins, des embauches... tout cela génère des coûts qu'il faut bien assumer.
En gros je pense tout simplement que Free s'est mis tout seul dans une situation pas évidente, Xavier Niel avait peut-être sous-estimé certaines choses, et du coup il se démerde comme il peut en serrant les budgets là où il peut les serrer.
Ceci n'est que mon analyse (ou point de vue). Je me trompe peut-être mais c'est quand même un peu ce que je pense.

Qoh-Qolah · 25-10-2012 21:25:23

Donc tu crois vraiment que les banques qui ont prêté à Free plusieurs centaines de millions d'euros pour ses investissements en cours (dont principalement le déploiement de l'activité mobile) l'ont fait sur la base de business plans aussi aléatoires que boiteux?

kheops1789 · 25-10-2012 23:10:11

http://www.rue89.com/rue89-eco/2012/10/ … nge-236449

D'abord les forums, ensuite les blogs, la presse spécialisée, puis les grands médias..

Free ne devrait pas tarder à réagir maintenant de manière officielle.
Ne pas le faire sous peu serait une erreur, à fortiori lorsqu'on trouve maintenant aussi bien, voir mieux, chez la concurrence. Par ailleurs, je suis outré par ces références incessantess à un peu problème parisiano-parisien.
Le recent sondage initié ici, mais aussi plein d'autres témoignages épars montrent des soucis d'accès au web très étendues éographiquement.

Dernière modification par kheops1789 (26-10-2012 00:39:22)

rico · 26-10-2012 09:06:08

Qoh-Qolah a écrit :

Donc tu crois vraiment que les banques qui ont prêté à Free plusieurs centaines de millions d'euros pour ses investissements en cours (dont principalement le déploiement de l'activité mobile) l'ont fait sur la base de business plans aussi aléatoires que boiteux?

Mis à part que X. Niel est la 8ème fortune de France, je ne sais absolument rien d'éventuels emprunts de Free auprès des banques vu que je ne connais pas la trésorerie de Free.
Je n'ai cependant aucun mal à imaginer que les banques ne doivent pas être très chiantes pour accorder des prêts à Free si Free demande des prêts, ça se passe surement beaucoup plus facilement que quand c'est le pékin moyen qui demande un prêt pour s'acheter une baraque.
Cet aspect là ne change pas vraiment grand chose au niveau de ce que j'évoquais plus haut.

Qoh-Qolah · 26-10-2012 09:39:31

Mouais. Avec une vision comme ça, je comprends mieux certaines analyses.
Free a emprunté 1.4 milliard en 2010, dont la principale partie est dédiée au déploiement du réseau. C'est évident qu'une banque prête une telle somme à une boite juste parce que leurs patrons jouent au golf ensemble... Le monde est si simple, en fait.

rico · 26-10-2012 10:14:28

1,4 milliard d'emprunt + le cout de l'itinérance pour orange... ça fait clairement un paquet de fric à sortir.
En communiquant le montant de cet emprunt, tu me renforces du coup dans mon point de vue exposé plus haut.

pwned · 26-10-2012 10:53:58

Free s'écroule lentement mais sûrement. Le pigeon qu'est le consommateur a finalement compris quelque chose : s'abonner pour la gloire ne rapporte absoluement rien hormis les problèmes a foison dont Free nous fait part aussi rapidement. Près de 400.000 abonnés sont revenus chez Orange, il faut croire que la qualité se paye et que tout le monde n'est pas aussi bête que X.N. n'ose le clâmer.

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#126 24-10-2012 23:59:04

Re : Débit chez Free en baisse ?

#127 25-10-2012 00:15:18

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#128 25-10-2012 00:24:40

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#130 25-10-2012 00:38:39

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#131 25-10-2012 00:54:07

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#135 25-10-2012 08:40:44

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#136 25-10-2012 10:06:00

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#137 25-10-2012 10:10:04

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#138 25-10-2012 15:58:50

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#139 25-10-2012 18:48:20

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#140 25-10-2012 18:55:34

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#141 25-10-2012 19:50:11

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#142 25-10-2012 19:51:05

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#143 25-10-2012 20:02:23

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#145 25-10-2012 21:25:23

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#146 25-10-2012 23:10:11

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#147 26-10-2012 09:06:08

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#148 26-10-2012 09:39:31

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#149 26-10-2012 10:14:28

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#150 26-10-2012 10:53:58

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