[FERMÉ] La manipulation débute...

guillaumem · 18-01-2012 16:58:38

ah ok je savais pas que la 3G faisait de la voix pour moi c'était simplement de la data... ouais donc en fait le mobile devient de la VOIP... (ouais je sais je débarque )

Boris 41 · 18-01-2012 17:04:35

Pas forcément, la 3G gère les appel comme la 2G et idem pour les SMS. D'ailleurs c'est pas la 3G qui a apporté la Data. La 3G a apporté de meilleurs débits et la Visio. C'est tout, en aucun cas les appels et SMS sont traités différemment

http://www.igeneration.fr/0-apple/le-re … ange-75132
On a enfin une réponse fiable !
Il faut croire qu'Orange a eu très peur de payer sévèrement les propos de son ingénieur qui avaient relancé la polémique ce matin.

Edit rico : Ce serait sympa d'utiliser la touche "modifier" quand pas de post intercalé, merci d'avance

Dernière modification par Boris 41 (18-01-2012 17:34:20)

rico · 18-01-2012 18:36:43

Ce qui d'après la dernière phrase de cette news n'enlève rien au fait que les antennes de Free aient pu ne pas être fonctionnelles dans leur totalité (celle qui impose les fameux 27% demandés par l'ARCEP).

Gozav · 18-01-2012 18:53:10

rico a écrit :

Ce qui d'après la dernière phrase de cette news n'enlève rien au fait que les antennes de Free aient pu ne pas être fonctionnelles dans leur totalité (celle qui impose les fameux 27% demandés par l'ARCEP).

Elles peuvent également très bien l'être.

Boris 41 · 18-01-2012 18:55:12

rico a écrit :

Ce qui d'après la dernière phrase de cette news n'enlève rien au fait que les antennes de Free aient pu ne pas être fonctionnelles dans leur totalité (celle qui impose les fameux 27% demandés par l'ARCEP).

Ah bon une interprétation de iGénération prévaut sur ce que dit Orange c'est à dire que le réseau de Free est "parfaitement fonctionnel" ? Drôle de lecture...

Ryo Saeba · 18-01-2012 19:04:12

rico a écrit :

Ce qui d'après la dernière phrase de cette news n'enlève rien au fait que les antennes de Free aient pu ne pas être fonctionnelles dans leur totalité (celle qui impose les fameux 27% demandés par l'ARCEP).

Non mais franchement, tu n'en as pas marre de toujours vouloir avoir raison, de toujours vouloir prendre le contre-pied des autres, de ne retenir que ce qui va dans ton sens?
C'est fatiguant et ridicule au bout d'un moment.

Le directeur général adjoint du groupe France Télécom a confirmé à ElectronLibre que le réseau créé par l'entreprise de Xavier Niel était parfaitement fonctionnel.

Ne fait pas semblant d'être pseudo-neutre, tu ne l'es pas et tu nies systématiquement tout ce qui ne en va pas dans ton sens.

ChrisMtp · 18-01-2012 19:23:48

Ryo Saeba a écrit :

Ne fait pas semblant d'être pseudo-neutre, tu ne l'es pas et tu nies systématiquement tout ce qui ne en va pas dans ton sens.

C'est un peu ce que vous faites dans l'autre sens non ?
Le fait est que si on consulte les forums, plusieurs antennes visibles jusqu'à présent ne le sont plus. Avez vous une explication ?
Il est tout à fait légitime de se poser la question si on est réellement objectif. Le réseau peut être parfaitement fonctionnel mais pas complètement allumé.
Je ne vois pas où serait l'intérêt de Free mais bon...

Dernière modification par ChrisMtp (18-01-2012 19:25:55)

iphoninparis · 18-01-2012 19:41:48

Il peuvent aussi avoir couvert plus de 27% mais avoir activé "que 27%"....donc des les autres antennes sont peut etre en cour de réglage...

rico · 18-01-2012 19:45:23

Ryo Saeba a écrit :

rico a écrit :
Ce qui d'après la dernière phrase de cette news n'enlève rien au fait que les antennes de Free aient pu ne pas être fonctionnelles dans leur totalité (celle qui impose les fameux 27% demandés par l'ARCEP).
Non mais franchement, tu n'en as pas marre de toujours vouloir avoir raison, de toujours vouloir prendre le contre-pied des autres, de ne retenir que ce qui va dans ton sens?
C'est fatiguant et ridicule au bout d'un moment.

Ce que je trouve fatigant et ridicule, c'est tes remarques très souvent agressives. Garde à l'esprit qu'ici les gens doivent se respecter et si tu as un grand besoin de te défouler, fais le plutôt en dehors du forum.
Je ne vois pas la différence entre faire ressortir une partie d'un texte ou une autre qui s'y trouve également, donc garde tes remarques pour toi.

Ryo Saeba a écrit :

Le directeur général adjoint du groupe France Télécom a confirmé à ElectronLibre que le réseau créé par l'entreprise de Xavier Niel était parfaitement fonctionnel.
Ne fait pas semblant d'être pseudo-neutre, tu ne l'es pas et tu nies systématiquement tout ce qui ne en va pas dans ton sens.

Je ne fais semblant de rien et je dis ce que j'ai envie de dire.
Qu'est ce qui ne va pas dans mon sens d'abord ?
Je suis client de Free autant que toi maintenant (même si je ne sais pas encore ce que ça fait vu que pour l'instant mon fils attend sa sim), la différence est que quand je suis client je ne signe pas un acte de mariage.

Gozav a écrit :

rico a écrit :
Ce qui d'après la dernière phrase de cette news n'enlève rien au fait que les antennes de Free aient pu ne pas être fonctionnelles dans leur totalité (celle qui impose les fameux 27% demandés par l'ARCEP).
Elles peuvent également très bien l'être.

Je n'ai pas dit le contraire, j'ai simplement mis en avant cette partie du texte car elle méritait autant que l'autre d'être relevée.
Pour ce qui me concerne, je ne fais pas partie des huissiers qui ont été dépêchés pour constater le fonctionnement des antennes et je ne fais que lire.

Victor Sarkissian · 18-01-2012 20:25:18

Bonjour,
Je me permets de participer à ce thread, car cet article de Challenges du 13/01 m'a fait sauter au plafond.
Pourtant c'est un bon journal éco, mais le propos est hallucinant de bêtise et de mauvaise foi:

http://www.challenges.fr/high-tech/2012 … ncais.html

En gros, la source (un concurrent) essaye de culpabiliser les consommateurs qui souhaitent passer chez free en sortant l'argument idiot que chaque euro économisé se traduira par une baisse des recettes de l'Etat. Et que donc en filigrane, Free Mobile va couter de l'argent au contribuable français (4 Milliards avec une règle de trois hasardeuse) .

C'est bien évidemment un non sens économique, l'argent économisé par le consommateur ne va pas se volatiliser, mais être utilisé à une autre consommation (donc effet quasi neutre sur la TVA, voire très mineur si l'argent est épargné en partie).
Quant à l'argument que la baisse des tarifs va faire baisser l'IS des sociétés, il est aussi plutôt cocasse, sachant que Vivendi par exemple est un champion de l'optimisation fiscale. Sans compter que Free fait aussi des bénéfices imposables.

Suivant ce "raisonnement", toute baisse de prix due à la concurrence est néfaste pour l'état.
ça en dit long sur le désarroi des opérateurs face à l'arrivée de Free dans le mobile

L'article: "En grande fanfare, Xavier Niel, le patron de Free, a annoncé quil divisait par deux les prix du mobile. Sil dit vrai, cest une révolution. Mais une révolution déclenche parfois des dégâts collatéraux. En lespèce, cest lEtat qui risque de payer des pots cassés. "Le manque à gagner sera de plusieurs milliards pour lEtat français, affirme un concurrent, tous les opérateurs vont être obligés de saligner sur les tarifs de Free Mobile. Cela entraînera une baisse du chiffre daffaires et des bénéfices." Selon lArcep, le chiffre daffaires global du mobile était de 20,9 milliards deuros en 2010. En 2011, les seuls appels ont représenté environ 14 milliards deuros dont 2,6 milliards de TVA. Si les tarifs baissent effectivement de moitié, le manque à gagner lié aux taxes indirectes sera donc denviron 1,3 milliard pour lEtat. La baisse des marges liée à lirruption de Free Mobile coûtera aussi cher au contribuable en raison dun recul des bénéfices des opérateurs, et donc des rentrées fiscales de limpôt sur les sociétés. Elle peut être chiffrée à 3 milliards. Total, 4,3 milliards. A Bercy, pas de commentaire officiel. Mais, alertés par les gros opérateurs, les fins esprits du Trésor reconnaissent à demi-mots que "larrivée de Free Mobile ne sera sans doute pas fiscalement neutre".."

rico · 18-01-2012 21:21:05

Certainement très exagéré de partir dans ce genre de calculs supposés.
Le minimum serait déjà d'attendre plusieurs mois pour voir dans quelle mesure et quelles proportions le CA des 3 anciens peut pâtir de l'arrivée de Free.
Et il est bien évident que l'argent que les gens ne mettront pas dans un forait, ils le mettront ailleurs.
Et qu'en achetant ils feront rentrer de l'argent dans les caisses de l'état via la TVA.

Boris 41 · 18-01-2012 21:42:53

Victor Sarkissian a écrit :

Bonjour,
Je me permets de participer à ce thread, car cet article de Challenges du 13/01 m'a fait sauter au plafond.
Pourtant c'est un bon journal éco, mais le propos est hallucinant de bêtise et de mauvaise foi:
http://www.challenges.fr/high-tech/2012 … ncais.html
En gros, la source (un concurrent) essaye de culpabiliser les consommateurs qui souhaitent passer chez free en sortant l'argument idiot que chaque euro économisé se traduira par une baisse des recettes de l'Etat. Et que donc en filigrane, Free Mobile va couter de l'argent au contribuable français (4 Milliards avec une règle de trois hasardeuse) .
C'est bien évidemment un non sens économique, l'argent économisé par le consommateur ne va pas se volatiliser, mais être utilisé à une autre consommation (donc effet quasi neutre sur la TVA, voire très mineur si l'argent est épargné en partie).
Quant à l'argument que la baisse des tarifs va faire baisser l'IS des sociétés, il est aussi plutôt cocasse, sachant que Vivendi par exemple est un champion de l'optimisation fiscale. Sans compter que Free fait aussi des bénéfices imposables.
Suivant ce "raisonnement", toute baisse de prix due à la concurrence est néfaste pour l'état.
ça en dit long sur le désarroi des opérateurs face à l'arrivée de Free dans le mobile
L'article: "En grande fanfare, Xavier Niel, le patron de Free, a annoncé quil divisait par deux les prix du mobile. Sil dit vrai, cest une révolution. Mais une révolution déclenche parfois des dégâts collatéraux. En lespèce, cest lEtat qui risque de payer des pots cassés. "Le manque à gagner sera de plusieurs milliards pour lEtat français, affirme un concurrent, tous les opérateurs vont être obligés de saligner sur les tarifs de Free Mobile. Cela entraînera une baisse du chiffre daffaires et des bénéfices." Selon lArcep, le chiffre daffaires global du mobile était de 20,9 milliards deuros en 2010. En 2011, les seuls appels ont représenté environ 14 milliards deuros dont 2,6 milliards de TVA. Si les tarifs baissent effectivement de moitié, le manque à gagner lié aux taxes indirectes sera donc denviron 1,3 milliard pour lEtat. La baisse des marges liée à lirruption de Free Mobile coûtera aussi cher au contribuable en raison dun recul des bénéfices des opérateurs, et donc des rentrées fiscales de limpôt sur les sociétés. Elle peut être chiffrée à 3 milliards. Total, 4,3 milliards. A Bercy, pas de commentaire officiel. Mais, alertés par les gros opérateurs, les fins esprits du Trésor reconnaissent à demi-mots que "larrivée de Free Mobile ne sera sans doute pas fiscalement neutre".."

Je partage totalement ton commentaire Victor, et je rajouterais même que c'est navrant de voir qu'une fois de plus ils jouent sur la méconnaissance du fonctionnement de la fiscalité du grand public pour nous pondre des mensonges grossiers. Heureusement, plusieurs articles nuancent sérieusement leurs propos et à n'en pas douter la défiance du public qu'on ressent fortement depuis l'annonce des tarifs de Free les tempèrera d'elle même.

krakite · 18-01-2012 21:46:19

En même temps ils se defendent comment ils peuvent, on les croirait en pleine campagne politique, ça vas etre a celui qui sort la plus grosse annerie

Dernière modification par krakite (18-01-2012 21:48:44)

Dan06 · 18-01-2012 21:47:53

Je rajoute que lors de ce communiqué de Pierre Louette Directeur Général Adjoint de France Telecom une phrase est trés importante, c'est la suivante:
"le contrat ditinérance signé entre Free et Orange ne peut être rendu caduque du fait dune extinction même volontaire des émetteurs Free Mobile".

Je pense que cela clos le débat!

krakite · 18-01-2012 21:52:18

Dan06 a écrit :

Je pense que cela clos le débat!

Jusqu'au prochain

rico · 18-01-2012 21:59:05

krakite a écrit :

En même temps ils se defendent comment ils peuvent, on les croirait en pleine campagne politique, ça vas etre a celui qui sort la plus grosse annerie

Ils peuvent sortir ce qu'ils veulent, ça ne changera pas grand chose... les gens ne regardent pas avant d'effectuer un achat si leur geste risque de faire baisser les rentrées d'argent dans les caisses de l'état via l'impôt sur les sociétés.
D'un autre côté tout le monde ne lit pas le Figaro ou Challenges.
Ce que les gens vont surement regarder aujourd'hui (et à l'avenir), c'est ce qui leur est proposé, pour quoi, à quel prix, avec quel service etc...
Et c'est en fonction de tout cela qu'ils feront leur choix.
Depuis mardi dernier il y a 4 opérateurs de téléphonie mobile, des articles comme les deux qui sont traités dans ce topic ne changeront pas cette nouvelle donne.

krakite · 18-01-2012 22:01:24

Tonystoz a écrit :

GsSManagement a écrit :
Allez j'invite tout le monde a une raclette avec bière a volonté
Oh pinaise tu m'a donné faim la............

Et moi Soif

Dernière modification par krakite (18-01-2012 22:05:14)

Victor Sarkissian · 18-01-2012 22:04:52

krakite a écrit :

En même temps ils se defendent comment ils peuvent, on les croirait en pleine campagne politique, ça vas etre a celui qui sort la plus grosse annerie

Certes, annerie est en effet le mot qui m'est venu à l'esprit en lisant cet "article"

Mais autant j'accepte les attaques (même infondées) sur le service client, les forfaits, le réseau, etc, ça fait partie du jeu économique.

Autant l'attaque sur le culpabilisation du consommateur de passer chez Free, je trouve cela méprisable et foncièrement idiot : ça va couter des emplois (Orange); des forfaits élevés, c'est bon pour nos entreprises Françaises Mossieur (détenues à moitié par des zinzins , tu parles!) ou ça va couter au contribuable dans ce cas ci... et c'est surement pas fini.

C'est vraiment insulter l'intelligence du français moyen.

rico · 18-01-2012 22:08:58

Heureusement, le français moyen ne s'attarde pas sur ce genre de choses
Je me demande même dans quelle mesure il lit Challenges....

Victor Sarkissian · 18-01-2012 22:30:10

rico a écrit :

Heureusement, le français moyen ne s'attarde pas sur ce genre de choses
Je me demande même dans quelle mesure il lit Challenges....

C'est sur, il regarde plutôt JPP!

En fait, ce qui me gêne vraiment, c'est cette idée sous jacente que la concurrence, c'est mal, voire anti français, et que c'est mieux quand on traite entre gens de bonnes compagnie.
j'avoue que Niel a éte malin de reprendre le thème des romanichels de Martin Bouygues qui en une phrase avait tout résumé : "Je me suis acheté un château, ce nest pas pour laisser les romanichels venir sur les pelouses!".

On était quand même dans la parfaite définition de l'Oligopole avec une entente cordiale entre les 3 opérateurs.
Je me souviens d'études sur le marché de la téléphonie mobile en France qui montraient que peu après l'arrivée de Bouygues, les parts de marché des 3 opérateurs s'étaient stabilisées et n'avaient quasiment plus bougé pendant dix ans, jusqu'à l'arrivée des MVNO. Cela leur ayant valu une sévere condamnation pour entente sur les prix.

Bon là, je digresse un peu, mais ça fait plaisir de voir de la concurrence, et chaque consommateur va y gagner qu'il change ou pas d'opérateur. Quoiqu'on pense de Free, c'est une bonne nouvelle!

rico · 18-01-2012 22:40:28

Exactement et c'est essentiellement ce que j'en retire de positif, à partir du moment où le consommateur s'y retrouve c'est le principal et c'est très bien.
Dans tous les cas et quel que soit l'opérateur que l'on prend, on lui donne de l'argent et il en vit grassement, faut pas se leurrer.

Un article du Nouvel Obs cette fois, plutôt assez neutre celui-ci
http://tempsreel.nouvelobs.com/les-forf … lient.html

pwned · 18-01-2012 23:58:30

Bon en l'occurrence, l'argent économisé via Free par le client passe dans la hotline pour l'attente de carte SIM, comme dit plus haut attendons quelques mois pour juger de la réussite (ou non) de Free et la décadence (ou non) des 3 gros (et autres MVNO). J'attends avec impatience les chiffres officiels

mr p · 18-01-2012 23:59:54

On se croirait au Moyen Age... Faut pas venir chasser sur les terres des grands propriétaires terriens, amis du Roi...

iphoninparis · 19-01-2012 00:04:20

pwned a écrit :

Bon en l'occurrence, l'argent économisé via Free par le client passe dans la hotline pour l'attente de carte SIM, comme dit plus haut attendons quelques mois pour juger de la réussite (ou non) de Free et la décadence (ou non) des 3 gros (et autres MVNO). J'attends avec impatience les chiffres officiels

Le 1044 est gratuit...et rien ne t'oblige a appeler le 3244 qui sera gratuit depuis le forfait illimité.

Dernière modification par iphoninparis (19-01-2012 00:10:02)

Boris 41 · 19-01-2012 00:08:41

rico a écrit :

Exactement et c'est essentiellement ce que j'en retire de positif, à partir du moment où le consommateur s'y retrouve c'est le principal et c'est très bien.
Dans tous les cas et quel que soit l'opérateur que l'on prend, on lui donne de l'argent et il en vit grassement, faut pas se leurrer.
Un article du Nouvel Obs cette fois, plutôt assez neutre celui-ci
http://tempsreel.nouvelobs.com/les-forf … lient.html

Titre de l'article : "Les déçus de Free Mobile se multiplient"

C'est pas un peu tôt au bout d'une semaine ? Comme souvent avec les journaliste des titres tous justes bons à couler dans les caniveaux...

Contenu de l'article : attaques très sévères envers Free alors que, d'une part, le nombre de personnes concernées par l'absence de SIM après portabilité est en en fait très limité, d'autre part, Free a rattrapé son retard d'envoi des SIM par rapport aux portabilité et le problème ne se reproduira plus.

Une foi de plus en qualifiant cet article de neutre, tu nous prouves à quel point tu ne l'es pas alors que tu te présentes comme tel sans arrêt.

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#101 18-01-2012 16:58:38

Re : [FERMÉ] La manipulation débute...

#102 18-01-2012 17:04:35

Re : [FERMÉ] La manipulation débute...

#103 18-01-2012 18:36:43

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#105 18-01-2012 18:55:12

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#106 18-01-2012 19:04:12

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#107 18-01-2012 19:23:48

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#108 18-01-2012 19:41:48

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#109 18-01-2012 19:45:23

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#110 18-01-2012 20:25:18

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#111 18-01-2012 21:21:05

Re : [FERMÉ] La manipulation débute...

#112 18-01-2012 21:42:53

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#113 18-01-2012 21:46:19

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Re : [FERMÉ] La manipulation débute...

#118 18-01-2012 22:04:52

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Re : [FERMÉ] La manipulation débute...

#120 18-01-2012 22:30:10

Re : [FERMÉ] La manipulation débute...

#121 18-01-2012 22:40:28

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#122 18-01-2012 23:58:30

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#124 19-01-2012 00:04:20

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#125 19-01-2012 00:08:41

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