Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

watermelon · 04-08-2011 12:28:46

PhilTexas a écrit :

+ 1.
La couverture Orange : 95 % DU TERRITOIRE GEOGRAPHIQUE avec 18.000 relais TOUS EDGE ! Comme les relais Bouygues, toutefois en quantité et couverture plus faible.
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht … seaux.html

Pour info le GPRS c'est 171Kbps. Quitte à attendre 30s pour charger une page web en edge, j'ai autant attendre 1min..

watermelon · 04-08-2011 12:38:15

PhilTexas a écrit :

SFR ne pouvait techniquement candidater car pas de EDGE.
Orange a été le seul à candidater pour décrocher l'exclusivité. ****.
Bouygues a été disqualifié d'office car pas assez de boutiques et pas assez de relais à l'époque, en 2006/2007.

Faux. SFR proposait deja l'EDGE 1 an avant la sortie du premier iphone, mais c'etait reservé aux professionnels. Si ils avaient été interessés par l'iphone, ils pouvaient ouvrir une offre pour les particuliers. Si SFR n'avait pas candidaté pour l'exclu c'est sans doute pour d'autres raisons et plutot commerciales ou stratégiques.
C'est toi la tagliatelle..

PhilTexas · 04-08-2011 12:42:15

Le EDGE "SFR" était et est toujours présent uniquement dans des zones d'activités économiques et industrielles (entreprises) en l'absence ou en difficulté de couverture EDGE.

Le réseau SFR EDGE était et est toujours à moins de 10 % de la population/territoire. Ni hier ni aujourd'hui, SFR ne dispose d'un réseau EDGE NATIONAL ni pour les professionnels, ni pour les particuliers.

SFR N'ETAIT DONC PAS EN ETAT TECHNIQUE DE CANDIDATER POUR L'EXCLUSIVITE. SFR N'A PAS CANIDATE DU TOUT.

Dernière modification par PhilTexas (04-08-2011 12:43:31)

PhilTexas · 04-08-2011 12:50:25

SFR a été dans l'incapacité absolue technique de candidater pour l'iPhone v1 EDGE, au grand dam de ses dirigeants et actionnaires qui ne s'attendaient pas du tout à ce que APPLE sorte un premier téléphone seulement EDGE. Ca a été une catastrophe interne absolu, au contraire de Vodafone en UK qui, eux, avait investi suffisamment en offrant un réseau EDGE leurs abonnés.

En France, APPLE n'avait pas d'autre choix que Orange (EDGE NATIONAL + réseau boutiques suffisantes, selon ses normes).

Dernière modification par PhilTexas (04-08-2011 12:52:36)

watermelon · 04-08-2011 12:51:06

**unknown** a écrit :

watermelon a écrit :
PhilTexas a écrit :
SFR ne pouvait techniquement candidater car pas de EDGE.
Orange a été le seul à candidater pour décrocher l'exclusivité. *****.
Bouygues a été disqualifié d'office car pas assez de boutiques et pas assez de relais à l'époque, en 2006/2007.
Faux. SFR proposait deja l'EDGE 1 an avant la sortie du premier iphone, mais c'etait reservé aux professionnels. Si ils avaient été interessés par l'iphone, ils pouvaient ouvrir une offre pour les particuliers. Si SFR n'avait pas candidaté pour l'exclu c'est sans doute pour d'autres raisons et plutot commerciales ou stratégiques.
C'est toi la tagliatelle..
Il a raison pourtant (source BT).
Orange a été choisi pour sa couverture et son réseau de boutiques. Bien sûr, il y a eu d'autres raisons aussi mais ces 2 points ont disqualifié d'office BT et SFR.

Oui parce que ce n'est pas la strategie de SFR d'activer l'EDGE dans les zones urbaines. Techniquement ils pouvaient le faire, mais ça ne rentrait pas dans leur stratégie, préférant privilégier la 3G. Il faut voir aussi qu'à l'époque l'iPhone 1 était un OVNI dont personne ne pouvait prédire le succès, 100000 modeles vendus à la sortie, contre 6M pour l'iphone 3G en 1 week end.. le veritable succes de l'iphone, c'est l'iphone 3G car débit reellement exploitable au quotidien. L'iphone 1 mettait en avant le Wifi et non l'EDGE qui etait d'ailleurs son principal défaut.

PhilTexas · 04-08-2011 12:54:57

Je conteste formellement : le surf EDGE avec iPhone v1 était tout à fait exploitable avec confort.

SFR NE DISPOSE PAS DE RESEAU EDGE NATIONAL ET C'EST LEUR DRAME INTERNE. LES INVESTISSEMENTS N'ONT PAS ETE FAITS VERS 2002/2005 ET ILS S'EN MORDENT TOUJOURS LES DOIGTS.

watermelon · 04-08-2011 12:58:57

PhilTexas a écrit :

SFR a été dans l'incapacité absolue technique de candidater pour l'iPhone v1 EDGE, au grand dam de ses dirigeants et actionnaires qui ne s'attendaient pas du tout à ce que APPLE sorte un premier téléphone seulement EDGE. Ca a été une catastrophe interne absolu, au contraire de Vodafone en UK qui, eux, avait investi suffisamment en offrant un réseau EDGE leurs abonnés.
En France, APPLE n'avait pas d'autre choix que Orange (EDGE NATIONAL + réseau boutiques suffisantes, selon ses normes).

Oui et SFR a fait faillite, blah blah blah..
Si tu arretais d'employer des expressions aussi "extremes", tu serais un peu plus crédible.. Meme si sur le fond tu n'as pas completement tord (le manque d'EDGE sur le territoire chez SFR, que ce soit par choix strategique ou pas), tu en fait des tonnes et là ça devient ridicule.. j'ai pas vu de dirigeants et d'actionnaires se jeter par la fenetre (enfin à part chez Orange..), ça a été tellement une catastrophe, que l'iphone 3G est sorti 6 mois après..
Moi je crois au contraire que les investisseurs remercient SFR pour ne pas avoir eu à mettre la main à la poche pour une technologie qui aura eu ses heures de gloire pendant 6 mois..

rico · 04-08-2011 13:00:56

PhilTexas a écrit :

D'ailleurs, on rappellera une fois de plus que SFR n'a jamais jamais jamais jamais candidaté pour l'iPhone v1 en France. Et pourquoi donc ? Pas de EDGE national sur son réseau....

Pense aussi à rappeler qu'à cette époque (celle du V1), un contrat d'exclusivité avait été signé entre Apple et orange, et que ni Bouygues ni SFR ne pouvaient prétendre à quoi que ce soit concernant la distribution de l'iPhone.
En France Apple a choisi en 2007 l'opérateur qui avait le plus grand nombre d'abonnés, en l'occurrence orange.

Dernière modification par rico (04-08-2011 13:10:31)

PhilTexas · 04-08-2011 13:04:10

@Watermelon

Entre l'absence de réseau EDGE national que tu finis par reconnaître, et la frilosité scandaleuse d'actionnaires que tu oses défendre, je préfère ceux d'Orange et de Bouygues qui investissent et prennent d'éventuels risques.

Pour ces deux raisons (frilosité et réseau EDGE nul), SFR est le pire des trois pour un utilisateur, surtout itinérant. Ce qui est la finalité d'un utilisateur de la radiotéléphonie.

Dernière modification par PhilTexas (04-08-2011 13:07:08)

PhilTexas · 04-08-2011 13:06:28

rico a écrit :

PhilTexas a écrit :
D'ailleurs, on rappellera une fois de plus que SFR n'a jamais jamais jamais jamais candidaté pour l'iPhone v1 en France. Et pourquoi donc ? Pas de EDGE national sur son réseau....
Pense aussi à rappeler qu'à cette époque (celle du V1), un contrat d'exclusivité avait été signé entre Apple et orange, et que ni Bouygues ni SFR ne pouvaient prétendre à quoi que ce soit concernant la distribution de l'iPhone.

Le contrat d'exclusivité n'a existé qu'une fois que ORANGE AIT FAIT SON CHOIX.

EN L'OCCURRENCE, APPLE N'A PAS EU LE CHOIX EN FRANCE : SEUL ORANGE correspondait techniquement et commercialement, et a donc emporté l'exclusivité sans combattre.

Vous êtes bouchés ou c'est plus grave ?

watermelon · 04-08-2011 13:08:30

PhilTexas a écrit :

Je conteste formellement : le surf EDGE avec iPhone v1 était tout à fait exploitable avec confort.
SFR NE DISPOSE PAS DE RESEAU EDGE NATIONAL ET C'EST LEUR DRAME INTERNE. LES INVESTISSEMENTS N'ONT PAS ETE FAITS VERS 2002/2005 ET ILS S'EN MORDENT TOUJOURS LES DOIGTS.

Mais est ce que tu sais c'est quoi au moins l'EDGE ??
Ca repose sur les reseaux GSM existants, y'a pas d'investissement particulier à faire ! juste mettre à jour la partie software des emetteurs. Si SFR privilégie la 3G c'est pas pour rien : chez eux, tu switches moins rapidement en GPRS que chez Orange tu ne switches en EDGE.
En gros, l'avantage de Orange, c'est que bcp d'utilisateurs vont etre basculés en Edge si le signal se réduit, ce qui permet globalement d'allecher la charge de son reseau 3G puisque de nombreux utilisateurs vont utiliser une technologie plus lente..

Si tu es fan de l'EDGE, libre à toi, mais moi perso, je prefere la 3G/3G+ et 4G.

c'est une question de compromis : si SFR privilégie la 3g en zone urbaine au détriment des zones rurales, Orange lui privilégie l'Edge en zone rurale mais pénalise la 3G en zone urbaine (ce qui leur permet de faire des economies sur les couts des consommations de debit en zone dense). Moi perso je trouve que la strategie de SFR est cohérente, surtout étant utilisateur en zone urbaine.

watermelon · 04-08-2011 13:10:12

PhilTexas a écrit :

rico a écrit :
PhilTexas a écrit :
D'ailleurs, on rappellera une fois de plus que SFR n'a jamais jamais jamais jamais candidaté pour l'iPhone v1 en France. Et pourquoi donc ? Pas de EDGE national sur son réseau....
Pense aussi à rappeler qu'à cette époque (celle du V1), un contrat d'exclusivité avait été signé entre Apple et orange, et que ni Bouygues ni SFR ne pouvaient prétendre à quoi que ce soit concernant la distribution de l'iPhone.
Le contrat d'exclusivité n'a existé qu'une fois que ORANGE AIT FAIT SON CHOIX.
EN L'OCCURRENCE, APPLE N'A PAS EU LE CHOIX EN FRANCE : SEUL ORANGE correspondait techniquement et commercialement, et a donc emporté l'exclusivité sans combattre.
Vous êtes bouchés ou c'est plus grave ?

Hein ? o_O

Bah si tu suis ta logique jusqu'au bout, y'a pas besoin de contrat d'exclusivité quand y'a pas de concurrence..

PhilTexas · 04-08-2011 13:11:05

Orange et Bouygues priviélgient la meilleure expérience possible de surf en zones urbaines (avec une excellente 3G/3G+ quasi équivalente à SFR aujourd'hui), mais aussi en zones rurales avec soit de la 3G quand elle est présente, soit du EDGE disponible sur 100 % de ses 18.000 relais.

En zone rurale, SFR se contente d'offrir un scandaleux GPRS quand la 3G est absente, ce qui est très fréquent en ruralité.

Dernière modification par PhilTexas (04-08-2011 13:14:04)

rico · 04-08-2011 13:11:58

watermelon a écrit :

Il faut voir aussi qu'à l'époque l'iPhone 1 était un OVNI dont personne ne pouvait prédire le succès, 100000 modeles vendus à la sortie, contre 6M pour l'iphone 3G en 1 week end.. le veritable succes de l'iphone, c'est l'iphone 3G car débit reellement exploitable au quotidien. L'iphone 1 mettait en avant le Wifi et non l'EDGE qui etait d'ailleurs son principal défaut.

Tout à fait d'accord avec ça

PhilTexas · 04-08-2011 13:13:15

watermelon a écrit :

PhilTexas a écrit :
rico a écrit :
Pense aussi à rappeler qu'à cette époque (celle du V1), un contrat d'exclusivité avait été signé entre Apple et orange, et que ni Bouygues ni SFR ne pouvaient prétendre à quoi que ce soit concernant la distribution de l'iPhone.
Le contrat d'exclusivité n'a existé qu'une fois que ORANGE AIT FAIT SON CHOIX.
EN L'OCCURRENCE, APPLE N'A PAS EU LE CHOIX EN FRANCE : SEUL ORANGE correspondait techniquement et commercialement, et a donc emporté l'exclusivité sans combattre.
Vous êtes bouchés ou c'est plus grave ?
Hein ? o_O
Bah si tu suis ta logique jusqu'au bout, y'a pas besoin de contrat d'exclusivité quand y'a pas de concurrence..

Malgré son faible réseau commercial, Bouygues était parfaitement en état technique de revendiquer l'iPhone v1 pour lequel l'opérateur avait candidaté avant d'être retoqué. Seule une exclusivité empêchait Bouygues de revendiquer quoi que ce soit.

PhilTexas · 04-08-2011 13:15:34

rico a écrit :

watermelon a écrit :
Il faut voir aussi qu'à l'époque l'iPhone 1 était un OVNI dont personne ne pouvait prédire le succès, 100000 modeles vendus à la sortie, contre 6M pour l'iphone 3G en 1 week end.. le veritable succes de l'iphone, c'est l'iphone 3G car débit reellement exploitable au quotidien. L'iphone 1 mettait en avant le Wifi et non l'EDGE qui etait d'ailleurs son principal défaut.
Tout à fait d'accord avec ça

Et bien heureusement qu'il y avait d'autres opérateurs intéressés en France que SFR...
Grâce à vous et votre bêtise absolue de soutenir SFR sur ce point, la France n'aurait donc pas eu l'iPhone v1....

C'est cocasse de voir un crypto-communiste soutenir des actionnaires frileux qui se permettraient de juger un smartphone nouveau....

Dernière modification par PhilTexas (04-08-2011 13:16:29)

rico · 04-08-2011 13:15:56

PhilTexas a écrit :

Ce qui est la finalité d'un utilisateur de la radiotéléphonie.

Non, ce qui est la tienne.
La nuance est de taille !
Partir de chez soi et pouvoir téléphoner avec son portable du supermarché ou à la sortie du ciné ne signifie pas faire le tour du monde ou de la France chaque jour, du moins pour 95% des utilisateurs (ce qui représente une très très large majorité).

PhilTexas · 04-08-2011 13:18:30

Quand je souscris un réseau national, je veux un réseau national.
Si tu sais parfaitement ce dont ta vie sera faite demain au point de ne pas quitter la commune de ton domicile, TANT PIS POUR TOI.

rico · 04-08-2011 13:18:47

PhilTexas a écrit :

EN L'OCCURRENCE, APPLE N'A PAS EU LE CHOIX EN FRANCE : SEUL ORANGE correspondait techniquement et commercialement, et a donc emporté l'exclusivité sans combattre.
Vous êtes bouchés ou c'est plus grave ?

Je ne suis pas bouché et ce n'est pas plus grave, Apple ne voulait prendre qu'un seul opérateur par pays, et dans le cas présent ils ont choisi orange qui avait le plus grand nombre d'abonnés, donc le pus gros potentiel d'acheteurs.

PhilTexas a écrit :

Quand je souscris un réseau national, je veux un réseau national.
Si tu sais parfaitement ce dont ta vie sera faite demain au point de ne pas quitter la commune de ton domicile, TANT PIS POUR TOI.

Je ne vois pas pourquoi tant pis pour moi, je suis très bien là où j'habite.
Et quand je vais voir ma famille dans le fin fond du Lot (très belle région), heureusement que j'ai Bouygues pour pouvoir téléphoner de chez mes tantes et oncles, car avec orange il faut aller au bout de leur jardin.

Dernière modification par rico (04-08-2011 13:20:44)

watermelon · 04-08-2011 13:19:56

PhilTexas a écrit :

Orange et Bouygues priviélgient la meilleure expérience possible de surf en zones urbaines (avec une excellente 3G/3G+ quasi équivalente à SFR aujourd'hui), mais aussi en zones rurales avec soit de la 3G quand elle est présente, soit du EDGE disponible sur 100 % de ses 18.000 relais.
En zone rurale, SFR se contente d'offrir un scandaleux GPRS quand la 3G est absente, ce qui est très fréquent en ruralité.

en zone urbaine Orange privilégie le lissage de sa charge réseau en mettant du edge, avant c'etait en bridant les debits. En zone rurale, l'edge permet de meilleurs débits en l'absence de 3G, mais l'experience est juste "un peu" meilleure que le GPRS (384Kbps max contre 171)

SFR privilégie le meilleur débit avec de la 3G/3G+ aussi souvent que possible. En zone rurale, l'experience est inférieure que celle de l'Edge, en notant tout de meme que l'edge est maintenant bcp plus présent qu'en 2007 (10% à l'epoque)

Y'a du pour et du contre pour l'une et l'autre stratégie, seul un lobbyiste en flagrant delit de mauvaise foi n'arrivant pas à ramener les brebis ne récitant pas le modèle de pensée unique qu'il souhaite imposer dans son enclos.

watermelon · 04-08-2011 13:20:41

**unknown** a écrit :

rico a écrit :
PhilTexas a écrit :
Ce qui est la finalité d'un utilisateur de la radiotéléphonie.
Non, ce qui est la tienne.
La nuance est de taille !
Partir de chez soi et pouvoir téléphoner avec son portable du supermarché ou à la sortie du ciné ne signifie pas faire le tour du monde ou de la France chaque jour, du moins pour 95% des utilisateurs (ce qui représente une très très large majorité).
C'est donc bien la finalité d'un téléphone mobile.
Si aller au ciné, au travail, chez mamie ou au supermarché n'est pas de la mobilité, alors qu'est ce que c'est ?
Sinon le DECT suffit non ?

Ah c'est toi au ciné qui téléphone et dérange tout le monde ??

rico · 04-08-2011 13:22:29

PhilTexas a écrit :

C'est cocasse de voir un crypto-communiste

Heu.... je ne comprends pas là ?

PhilTexas · 04-08-2011 13:23:50

watermelon a écrit :

En zone rurale, l'edge permet de meilleurs débits en l'absence de 3G, mais l'experience est juste "un peu" meilleure que le GPRS (384Kbps max contre 171)
.

Le pseudo technicien cite des débits maximum en laboratoire.

La réalité de l'EDGE Orange ou Bouygues comme pour n'importe quel opérateur dans le monde est un maximum de 170 Kbps.
La réalité du GPRS est à peine de 20 kbps.

Le confort de surf entre GPRS et EDGE est infiniment supérieur, et parfaitement possible et agréable en EDGE.

watermelon · 04-08-2011 13:23:58

rico a écrit :

PhilTexas a écrit :
EN L'OCCURRENCE, APPLE N'A PAS EU LE CHOIX EN FRANCE : SEUL ORANGE correspondait techniquement et commercialement, et a donc emporté l'exclusivité sans combattre.
Vous êtes bouchés ou c'est plus grave ?
Je ne suis pas bouché et ce n'est pas plus grave, Apple ne voulait prendre qu'un seul opérateur par pays, et dans le cas présent ils ont choisi orange qui avait le plus grand nombre d'abonnés, donc le pus gros potentiel d'acheteurs.
PhilTexas a écrit :
Quand je souscris un réseau national, je veux un réseau national.
Si tu sais parfaitement ce dont ta vie sera faite demain au point de ne pas quitter la commune de ton domicile, TANT PIS POUR TOI.
Je ne vois pas pourquoi tant pis pour moi, je suis très bien là où j'habite.
Et quand je vais voir ma famille dans le fin fond du Lot (très belle région), heureusement que j'ai Bouygues pour pouvoir téléphoner de chez mes tantes et oncles, car avec orange il faut aller au bout de leur jardin.

+1

Je ne vois pas qui sur ce forum était dans les réunions entre Orange/Apple, SFR/Apple et BT/Apple pour pouvoir prouver que les arguments n'étaient pas purement commerciaux..
Y'a une différence entre le discours marketing d'un operateur et la réalité de la façon dont un contrat est signé.

rico · 04-08-2011 13:24:55

**unknown** a écrit :

Si aller au ciné, au travail, chez mamie ou au supermarché n'est pas de la mobilité, alors qu'est ce que c'est ?

Je reste dans ma ville pour aller au supermarché ou au pire je vais dans Paris pour aller au ciné, c'est de la mobilité.
Je pensais pourtant que la nuance entre être mobile sur un plan national et un plan local était claire...

PhilTexas a écrit :

Grâce à vous et votre bêtise absolue de soutenir SFR sur ce point, la France n'aurait donc pas eu l'iPhone v1....

Même si je ne partage pas ce que tu dis, je ne parle pas de bêtise absolue il me semble bien, merci d'en faire autant stp.
Sinon pour ce qui me concerne, en 2007 à la sortie de l'iPhone j'ai trouvé aberrant que l'iPhone soit proposé par Apple chevillé à un seul opérateur.
J'ai toujours dit que j'étais totalement contre cet état de fait qui ne laissait aucun choix à l'utilisateur.
Pour cette raison d'ailleurs que je me suis très vite intéressé au jailbreak afin d'acheter un iPhone le plus rapidement possible. J'ai eu mon premier fin septembre 2007, quelques semaines avant toi même. Et j'étais chez Bouygues figure toi ! et en plus j'arrivais à aller sur internet avec mon iPhone chez Bouygues, dingue non !
Je ne défends aucun opérateur en particulier et pas plus SFR qu'un autre.

Dernière modification par rico (04-08-2011 13:38:13)

Forum iPhone, iPad, Apple Watch de iPhon.fr

Annonce

#301 04-08-2011 12:28:46

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#302 04-08-2011 12:38:15

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#303 04-08-2011 12:42:15

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#304 04-08-2011 12:50:25

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#305 04-08-2011 12:51:06

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#306 04-08-2011 12:54:57

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#307 04-08-2011 12:58:57

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#308 04-08-2011 13:00:56

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#309 04-08-2011 13:04:10

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#310 04-08-2011 13:06:28

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#311 04-08-2011 13:08:30

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#312 04-08-2011 13:10:12

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#313 04-08-2011 13:11:05

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#314 04-08-2011 13:11:58

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#315 04-08-2011 13:13:15

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#316 04-08-2011 13:15:34

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#317 04-08-2011 13:15:56

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#318 04-08-2011 13:18:30

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#319 04-08-2011 13:18:47

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#320 04-08-2011 13:19:56

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#321 04-08-2011 13:20:41

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#322 04-08-2011 13:22:29

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#323 04-08-2011 13:23:50

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#324 04-08-2011 13:23:58

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

#325 04-08-2011 13:24:55

Re : Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ?

Pied de page des forums