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#6676 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 23:48:12

rico
NonNon a écrit :

Tu découpes mon propos qui était un tout, pour t'arreter aux mobiles nus, alors que je voulais en venir aux volume des mobiles qui, brut, ne sont pas excessifs à financer. Ce volume est à mon avis extrêmement majoritaire sur le marché. Du coup, la ou le système de facture détaillée de free va être tout bénef, ca va être quand les gens vont se rendre compte que pour se payer un X8 chez orange ils vont le payer 269€ sans forfait (contre 110 à 150 neuf desimlocké sur amazon...), ou 1€ avec un origami star 1h à 36€ sur 24 mois, ce qui fait un cout total entre 240 (26€ de forfait, 10 de crédit sans limite de remboursement) et 360€ (21€ de forfait, 15 de crédit sans limite de remboursement) pour le mobile. Tandis que chez free, dans l'optique d'un forfait "low" (équivalent à l'origami star 1h) à maxi 10€, et compte tenu qu'il semble que free se soit engagé à vendre les mobiles à prix coutant, ca pourrait nous donner un truc du genre le forfait entre 6 et 10€ et le mobile à moins de 100€
soit: Orange 24x36= 864+1 = 865 pour deux ans.
free 10x24=240+100 =340.
Faites vos jeux.
j'ai pris volontairement un X8, ca me semble plus représentatif du cout moyen d'un mobile en france qu'un iPhone.

Dans tous tes calculs tu t'es basé sur les prix actuels de chez orange et sur les prix supposés chez Free.
J'attends de voir les prix de tout le monde quand Free sera là et on pourra alors revoir tes calculs sur quelque chose de plus concret.

#6677 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 23:33:42

rico
iphoninparis a écrit :

Ca me parait difficile a faire mais bon...

A moi aussi, mais Xavier Niel s'y est un peu engagé...

#6678 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 23:27:19

rico
Boris 41 a écrit :

Rico, tu abondais en mon sens lorsque je disais que la future arrivée de Free sur le marché avait provoqué à l'avance une révolution sur le mobile avec des offres sans subvention. Ces offres ont un succès impressionnant, tout comme les MNVO qui depuis l'histoire de la hausse de la TVA ont pris une importance inattendue. Ne crois tu pas que cela démontre que la demande est forte dans ce sens ? Ne penses tu pas que Monsieur Toulemonde se tournera vers une offre largement moins chère quitte à garder son téléphone un peu plus longtemps ? L'avenir le démontrera, les consommateurs ont facilement changé leur mobile parce que le système était vicieux et que s'était le seul moyen de limiter l'entube. Les choses changent, les habitudes suivront.

J'abonde toujours dans ton sens pour ce que Free a fait avant même son arrivée, pas de changement de point de vue pour moi à ce niveau.
Pour le reste, comme tu le dis, l'avenir dira si Free peut bouleverser des habitudes prises depuis des années par de nombreuses personnes.
Et puis surtout aussi, mais je vais un peu me répéter, si Free constituera vraiment une offre intéressante quand les autres auront aligné leurs prix.
Pour ce qui est de la division par 2 des prix, si on reprend l'exemple de l'offre idéo dont nous avons parlé plus haut australian_squale et moi, j'attends de constater de mes yeux cette division par 2.
Idéo à 45 euros comprenant la subvention d'un mobile pour rappel.

#6679 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 23:20:06

rico
NonNon a écrit :
Air-0ne a écrit :
iphoninparis a écrit :

il vend quoi lol

Edit rico ******* mdr

Ce genre de truc, on s'en passe volontiers sur un forum. je te rappelle pas la loi sur l'apologie de, hein, tu dois la connaitre. Par contre, la responsabilité des webmasters de ce forum, j'ai pas l'impression que tu en fasses grand cas.

J'ai fait un peu de ménage au niveau des posts qui n'avaient rien à faire dans la discussion.
Merci aux 3 intervenants qui avaient fait référence à des produits illégaux d'éviter à l'avenir, d'autant que je ne vois pas bien le lien avec le sujet de départ....

#6680 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 23:12:19

rico
NonNon a écrit :

Sur ces 24 millions, combien de mobiles achetés nus ?

Très peu certainement et c'est à ce niveau je pense que Free aura le plus de mal... arriver à convaincre de nombreuses personnes que c'est mieux pour elles de passer par un remboursement mensuel via sofinco que par un modèle subventionné chez un des 3 gros, avec des points qui s'accumulent et la possibilité de racheter ensuite un téléphone au meilleur prix, même si toujours sous forme de subvention.
D'ailleurs les 3 gros ont dû comprendre l'intérêt qu'ils ont à jouer là dessus, Bouygues insiste particulièrement sur ce point au niveau de ses nouvelles offres.

#6681 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 22:58:29

rico

@Boris 41
Pour l'iPad je me suis gouré sur le délai c'est sur, mais rien n'interdit de penser quand même qu'Apple sorte un jour un iPad avec une version light d'OSX.
Je disais aussi qu'ils sortiraient très certainement un iPad 7" et j'étais pris pour un abruti en disant ça.
Apple a semble-t-il passé un contrat avec des fournisseurs pour des écrans 7" et quelques brouettes, je ne pense pas que ce soit pour un modèle d'iPhone.
Mais le sujet ici présent n'est pas l'iPad.
Je ne vais pas pinailler davantage sur l'histoire du sens des mots (les miens ou les tiens), en moyenne le renouvellement en France est tous les 20 mois, et l'achat d'un appareil est donc un facteur important.
Avec Free il n'y aura pas de renouvellement possible, et nous verrons donc combien de gens se passeront du modèle subventionné, qui leur garantit un appareil neuf à tarif préférentiel au bout de 18 mois.

#6682 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 22:40:51

rico
Boris 41 a écrit :
rico a écrit :

61,5 millions d'abonnements pour 60 millions de personnes et plus de 20 millions de téléphones vendus chaque année, et tu me dis là que ce ne sont pas des renouvellements mais des nouveaux arrivants.... ok, j'abandonne sur ce point et te laisse sur ton idée parce que je pense que ça ne sert à rien que j'aille plus loin.

Ah bon j'ai dit ça ?!!! Où ai-je dit que l'ensemble des portables vendus concernait des nouveaux venus ? Merci de ne pas déformer mes propos, évidemment qu'en jouant à ce petit jeu tu arriveras toujours à avoir raison...

Boris 41 a écrit :
rico a écrit :

On peut quand même constater qu'en 2010 c'est 24,7 millions de mobiles qui se sont vendus, un chiffre en augmentation de 4,7% face à 2009.
Reste à voir combien le seront en 2011... mais pour 2010 ça représente quand même une part non négligeable du nombre d'abonnements.
Et si chaque année il y a plus de 20 millions d'appareils vendus, ça veut dire que les gens renouvellent en majorité tous les 2 ans, 2 ans 1/2.
L'achat reste donc je pense une préoccupation pour pas mal de gens encore, idem le choix du mode d'achat.

C'est sans prendre en compte le nombre de personnes qui n'avaient pas de portable (notamment les jeunes qui débutent) et ceux qui passent d'un offre prépayée à un abonnement. C'est bien pour ça que je me suis gardé de faire des plans sur la comète à partir de ce nombre.

Et donc là toi tu ne joues pas sur les mots bien sur, c'est évident wink
Mais bon, je te connais depuis le temps, donc no soucy.

#6683 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 22:28:39

rico

C'est bien ce que je disais plus haut, tu es un cas très particulier.
La seule personne que je connais qui fonctionne de cette façon, mais pourquoi pas, c'est tout à fait ton droit.

#6684 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 22:20:10

rico

Tu es un cas très particulier iphoninparis, quel intérêt d'avoir 3 sims pour utiliser un téléphone, pour le commun des mortels je veux dire...
Avec Boris, c'est du renouvellement dont nous parlions et de la période durant laquelle les gens gardent leur appareil avant de changer.
20 mois en moyenne, ça veut dire que le renouvellement est quand même plutôt fréquent et que c'est à prendre en compte car ça sous entend que l'achat d'un mobile est une vraie question.
Australian_squale et moi-même parlions de la difficulté, du moins de notre point de vue, pour Free de proposer la moitié du prix d'une offre idéo à 45 euros par mois, qui comprend la subvention d'un iPhone.
Box (avec tout ce que ça comprend... internet, TV, appels illimités etc...) + abonnement mobile 2H voix + sms/mms illimités + 500 Mo de datas 3G + subvention d'un iPhone.
Il faut que pour tout ça Free propose donc 22,50 euros par mois.
J'attends de voir.

#6685 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 22:06:11

rico
Boris 41 a écrit :
rico a écrit :

On peut quand même constater qu'en 2010 c'est 24,7 millions de mobiles qui se sont vendus, un chiffre en augmentation de 4,7% face à 2009.
Reste à voir combien le seront en 2011... mais pour 2010 ça représente quand même une part non négligeable du nombre d'abonnements.
Et si chaque année il y a plus de 20 millions d'appareils vendus, ça veut dire que les gens renouvellent en majorité tous les 2 ans, 2 ans 1/2.
L'achat reste donc je pense une préoccupation pour pas mal de gens encore, idem le choix du mode d'achat.

C'est sans prendre en compte le nombre de personnes qui n'avaient pas de portable (notamment les jeunes qui débutent) et ceux qui passent d'un offre prépayée à un abonnement. C'est bien pour ça que je me suis gardé de faire des plans sur la comète à partir de ce nombre.

61,5 millions d'abonnements pour 60 millions de personnes et plus de 20 millions de téléphones vendus chaque année, et tu me dis là que ce ne sont pas des renouvellements mais des nouveaux arrivants.... ok, j'abandonne sur ce point et te laisse sur ton idée parce que je pense que ça ne sert à rien que j'aille plus loin.
Si tu as le temps tu peux lire cet article, ils parlent de 20 mois en moyenne comme durée de vie pour un portable dans les mains du même abonné avant qu'il ne change d'appareil.
Ca colle parfaitement si on regarde les chiffres de ventes en comparaison du nombre d'abonnements.
http://www.arehn.asso.fr/dossiers/telep … table.html

#6686 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 21:53:05

rico
iphoninparis a écrit :

@Rico : Je n'ai jamais dit que je rigolais....Je pense meme de plus en plus que free va pouvoir "que" attraper les gros clients comme moi pour qui la différence est notable.

Sorry alors, j'avais mal interprété ton propos, mea culpa.

#6687 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 21:49:18

rico

On peut quand même constater qu'en 2010 c'est 24,7 millions de mobiles qui se sont vendus, un chiffre en augmentation de 4,7% face à 2009.
Reste à voir combien le seront en 2011... mais pour 2010 ça représente quand même une part non négligeable du nombre d'abonnements.
Et si chaque année il y a plus de 20 millions d'appareils vendus, ça veut dire que les gens renouvellent en majorité tous les 2 ans, 2 ans 1/2.
L'achat reste donc je pense une préoccupation pour pas mal de gens encore, idem le choix du mode d'achat.

#6688 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 21:35:20

rico
Boris 41 a écrit :

La subvention n'a strictement rien à voir, à ce que je sache jusqu'à récemment aucun opérateur ne baissait le prix de l'abonnement arrivé à la fin de l'engagement. S'était même pire puisque l'avantage lié à un engagement sur 24 mois s'arrêtait. Or la part d'utilisateur qui remplacent leur portable tous les 2 est peu représentative.
C'est déjà sur ce point que Free a provoqué une révolution avant même d'être disponible.

On ne peut pas leur enlever ça et merci à eux.
Pour ce qui est de la part d'utilisateurs qui remplacent leur portable tous les 2 ans, tu la connais pour dire qu'elle est peu représentative ?
Fin 2009 il y avait déjà 61,5 millions d'abonnements mobile en France... considérant qu'il y a 60 millions de personnes dans ce pays, on peut donc penser raisonnablement que les mobiles qui se vendent chaque jour le sont bien pour en remplacer d'autres.
L'achat d'un appareil, et son mode d'achat, resteront donc très certainement une question essentielle pour beaucoup de personnes après l'arrivée de Free.
Combien préfèreront un système subventionné et combien préfèreront un système passant par un organisme de crédit, pour l'instant c'est une inconnue.

#6689 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 21:16:24

rico
NonNon a écrit :

Je ne sais pas ce que contient l'ideo premiere génération, mais on peut sans problème imaginer aller plus bas.

Un forfait box a 29€90 plus un forfait "low" avec 2-3-4 heures de voix plus SMS illimités à 6-8-10€, 10% de remise pack, ca nous fait entre 32€50 et 35€90. Soit une belle économie.

Tu oublies le portable dans ton calcul.
Pour Australian_squale ou moi-même, il est inclus dans l'idéo en modèle subventionné.

#6690 Re : Problèmes, aide et dépannage iPhone 6, 5, 4, etc ... » Mon iPhone 4S ne s'éteint plus » 18-12-2011 21:12:02

rico

Si tu peux te déplacer dans un Apple Store, le remplacement peut être immédiat, il faut quand même en général prendre un rdv avec le genious bar de l'Apple Store.
Sinon un échange peut aussi se faire via UPS si le SAV considère que tu as déjà fait tout ce qui pouvait se faire pour tenter de résoudre le problème par toi même.

#6691 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 20:56:11

rico

On peut imaginer plein de choses, c'est pourquoi je mets dedans aussi le fait que Free puisse avoir ressorti les calculettes.

Australian_squale a écrit :

Je vais tendre une nouvelle fois la perche, mais pensez vous que free peut rivaliser avec mon offe ideo ? 45€ / mois box +2h smartphone, subvention (partielle) comprise?
Pour le moment personne ne m'a dit oui, c'est possible et ça sera bien moins cher. Pourtant c'est ce que Niel semble vouloir faire croire.

C'est une très bonne question, ça fait un bail déjà que je me la pose.
Proposer la moitié de ça avec le remboursement du téléphone compris dedans.... j'attends de voir avec impatience.

#6692 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 20:49:46

rico
**unknown** a écrit :

Les formations du personnel sont-elles terminées ? Les contrats du personnel nécessaire commencent quand ?

J'avoue avoir un peu la flemme de relire les 41 pages du topic, mais il me semble bien avoir lu déjà plusieurs fois que les personnels étaient embauchés depuis un petit moment et avaient fini leur période de formation pour être prêt à accueillir les premiers clients.
Mais bon... il peut y avoir bien sur d'autres facteurs qui entrent en ligne de compte.

#6693 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 20:40:54

rico
**unknown** a écrit :

Sauf que seul la rumeur et les craintes de certains ont avancé ce scénario.
Free n'a jamais parlé d'un lancement avant noël.

Effectivement, d'accord avec ça.
Ils ont tout fait pour être prêts avant Noël mais n'en profitent pas, why not... c'est leur choix.

#6694 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 20:34:58

rico
**unknown** a écrit :

J'en sais rien, j'ai que les 2 exemples de mes frères, c'est pas représentatif non plus mais ça contrebalancera avec le mien.
Le plus vieux des 2 à 6 enfants. Son forfait: 100 euro, celui de sa femme, 70 euro. Sa grande 17 ans, 30 euro, celle de 15 ans, 30 euro aussi, celle de 12 ans, 20 euro, les 2 garçons de 8 ans n'ont pas de portable et bien sur le bébé non plus.
L'autre a aussi un forfait aux alentours de 100 euro. Sa femme a un forfait à 60, ses 2 filles à 23 et le petit a une mobicarte.
Ca fait vite des sommes. Mais ils ont trop d'enfants. Alors de qui parle Niel PTDR !

En effet ils ont beaucoup d'enfants et de sacrés gros forfaits, pour ce qui les concerne eux.

Pour la date de sortie des offres Free, c'est le 12 janvier qui tient la corde pour le moment, mais rien n'est figé...

#6695 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 20:32:47

rico
NonNon a écrit :

Qui a dit a parlé de smartphones payés aux enfants? Tu interprètes et tu extrapoles des choses qui n'ont rien à voir, voire même qui n'existent pas

Ah bon.... qu'est ce qui n'existe pas ?
On parle de quoi là exactement depuis le début, pas de téléphones portables, de forfaits etc...
Pour la boule de cristal, je n'en ai pas et ne connais pas E. Teissier, ça ne me manque pas d'ailleurs.
En effet nin toi ni moi ne connaissons les raisons sur un éventuel report des offres de Free, mais je constate simplement qu'ils ont tout en main pour les sortir et ne le font pas.
Je suis donc en droit de me poser des questions, ne t'en déplaise.
Et puis si je regarde le titre de ce topic, il fait bien référence à un lancement avant Noël, il parle bien dans ses premiers posts de rumeurs inssitantes qui faisaient état d'une arrivée de Free avant Noël, et Noël c'est samedi prochain.

#6696 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 20:24:32

rico
**unknown** a écrit :

Neil ne dit pas que ces familles n'existe pas.
Si je lis bien qu'il est retranscrit de ses propos, c'est que pour les familles qui ont 4 forfaits mobiles, il ferait baisser de 1000 euro (en moyenne) la dépense annuelle.

Mais même pour celles-là.... combien de parents payent un smartphone et un forfait à 50 euros à leurs enfants ?
Dans cette cible là, ce sont les forfaits bloqués à moins de 20 euros qui cartonnent.
S'il faut prendre en compte uniquement les familles de 2 parents + 2 enfants qui dépassent 1000 euros de dépense en forfaits téléphones mobiles, ça représente combien ?
C'est dérisoire, du moins pas du tout représentatif.

#6697 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 20:11:11

rico
Australian_squale a écrit :

J'ai tout de même hâte qu'elles sortent ces offres free. Si free sort du quadruplepay avec subvention (ou crédit téléphone compris) pour moins de 30€/ mois alors je dirai chapeau. Au delà, même si ça pourrait encore etre un petit peu intéressant, ça sera aussi un mensonge de longue date (facture divisée par 2).

Je vais te dire.... si pour l'instant ça traine (jusqu'au 12 janvier ?), c'est peut-être parce que chez Free ils ont ressorti les calculettes.
Ils ont tout ce qu'il leur faut pour lancer leurs offres, donc... pourquoi ne le font-ils pas ?
Ceci dit, moi aussi j'attends avec impatience qu'on sache enfin de quoi il retourne.

#6698 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 20:07:20

rico

Relis ce que j'ai écris plus haut Boris sur mon point de vue concernant les familles de 2 parents et 2 enfants.
Ca ne veut absolument rien dire.
Une famille de 2 parents et 2 enfants de moins de 12 ans (âge approximatif où un enfant peut avoir un portable, et encore...), tu la mets où ?
Il n'y en a pas en France ? il n'y a que des familles de 2 parents et 2 ados qui ont chacun un smartphone + abo internet illimité ?
A écouter Xavier Niel, on pourrait penser que la France n'est composée que de familles de ce type là... on en est un peu loin quand même sur les 42 millions de Français, une fois déduits les célibataires.

#6699 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 19:47:25

rico
NonNon a écrit :

La facture dont parlait Niel, c'est une facture pour 4 personnes, et une facture MOBILE, pas mixte.
Faites deux gosses, payez leurs des offres mobiles, sépare ta propre facture mobile de celle de la box, et la tu pourras comparer, à condition encore que vous ayez des offres dans la moyennes, puisque cette comparaison initiée par Niel parlait de la facture MOYENNE pour une famille de 4.

Et les jeunes familles, celles qui ont des enfants de moins de 12 ans, les parents vont leur acheter un iPhone à chacun et leur payer des forfaits internet illimités ?
Le coup de la famille, si on enlève les couples sans enfants, ceux qui ont des enfants de moins de 12 ans, et les célibataires... ça fait combien au final sur le nombre d'abonnés en France...?
Je ne me gausse pas, je reste juste les deux pieds sur terre et les blabla sans pour l'instant de consistance me laissent de marbre.

NonNon a écrit :

À mon avis, tu prends trop les choses au pied de la lettre. Certainement parce que tu espères en ton for intérieur que Free va se gauffrer dans les grandes largeurs.

Si tu vois une raison pour laquelle j'aimerai que Free se gaufre, n'hésite pas à me la donner.
Pourquoi donc je voudrais qu'ils se ramassent, j'ai déjà écrit plusieurs fois que je les remercie mille fois d'avoir fait bouger les 3 gros, et suis convaincu qu'ils vont continuer à le faire.
La seule chose que je pense et sur laquelle je reste, c'est qu'ils débarquent en terrain miné et que rien n'est encore gagné pour eux.
Ni plus ni moins.
Et en effet par rapport à ça, j'émets de grandes réserves sur toutes les phrases balancées, qui pour l'instant ne sont encore que du vent, et n'ont encore débouchées sur rien de concret.

#6700 Re : L'iPhone et les opérateurs » [FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ? » 18-12-2011 19:41:56

rico
NonNon a écrit :

Point 2: Free te fera economiser 1000 euros par rapport à ta facture d'il y a 2 ou 3 ans. C'est ce qu'ils se sont engagés à faire à l'époque, et ils n'ont jamais prétendu autre chose. Regarder en fonction de ta facture actuelle n'est pas ce qu'ils ont dit. De plus, cette baisse de 1000 euros concerne un ménage avec 4 lignes mobiles (parents + enfants), c'est également ce qu'ils ont dit.

On ne doit pas comprendre les mêmes choses visiblement car ce sont bien des propos récents prêtés à Xavier Niel qui font état de ces 1000 euros économisés par familles.
Pas des propos d'il y a 2 ou 3 ans.

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