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#6151 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 21:40:51

rico

Si Australian_squale, un truc était quand même discutable avec les 3 anciens, c'est comme je l'ai dit juste au dessus quand tu avais déjà un appareil et que tu voulais seulement un forfait.
A prestations égales tu payais le même prix que quelqu'un ayant acheté un téléphone (ou smartphone) et le remboursant avec son forfait... ce point là est très discutable.
Même si on est bien d'accord sur le fait que personne n'était obligé et que les opérateurs ne mettaient pas de couteau sous la gorge des gens.

#6152 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 21:36:41

rico

Que les choses n'aient jamais été détaillées est indéniable et je ne dis bien sur pas le contraire.
Maintenant je ne peux pas croire qu'en prenant un iPhone affiché nu entre 600 et 800 euros (j'arrondis) couplé à un forfait, les gens n'aient jamais compris qu'ils payaient leur appareil sur les mensualités de leur engagement.
Je ne vois donc pas où se trouve l'attrape couillons.
Il a toujours été très facile au moyen d'une calculette (je reviens à cet ustensile) de prendre le prix de l'appareil nu, soustraire la somme versée le jour de l'achat, puis diviser la somme annuelle du forfait par 12 ou 24 afin de savoir quelle était la part du forfait et celle de l'appareil.
Le modèle en place depuis des années avait essentiellement pour but de rendre les choses simples en fusionnant le tout.
La seule chose que je n'ai jamais trouvé normale avant ce qu'on connait maintenant, c'est que les prix des forfaits aient été les mêmes si on les prenait avec un appareil ou sans, en ayant déjà un appareil.
C'est uniquement ça que je n'ai jamais trouvé normal avant que n'apparaissent les sosh, B&You, et bien sur Free maintenant.

#6153 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 21:23:15

rico

C'est pas faux smile
Bon en même temps vu que ce sont des offres sans engagement... mais ça peut être embêtant pour ceux qui auraient souscrits plusieurs fois, bien que je pense que Free apporte facilement une solution.

#6154 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 21:16:47

rico

Certes, quoique c'est peut-être avec la sim... à voir quand elle arrivera.

#6156 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 21:02:24

rico

Attention le_cactusss, dans ce cas tu devrais t'assurer d'abord que ta première commande n'est vraiment pas passée.

#6157 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 20:46:58

rico

Oui tant que ça suit, sauf que là c'est pas le cas pour l'instant et que des commandes sont passées à la trappe bien que toutes les étapes aient été passées avec succès.
Au moment de ces nombreuses visites le site était out, rien à dire sur ce point.
Mais à partir du moment où il est devenu accessible et que les commandes pouvaient être passées, normalement ça veut bien dire que c'est supposé fonctionner je pense.

NonNon a écrit :

Rico, arrête de retomber sur ce genre de conclusion facile. Aucun de nous n'est assez compétent pour tirer aussi vite ce genre de conclusion avec trop peu d'éléments. Donc essaie d'appliquer la première citation de ta signature.

Pas de problème, j'ai dit plus haut que cela pouvait se comprendre.
Par contre quand je lis "les autres c'était pareil tous les ans", je pige pas ce que ça vient faire là, ni même le rapport.

PS : les phrase de ma signature, je m'efforce constamment de les suivre pour ma part (hormis la dernière), ce n'est pas pour moi que je les ai mises.

@durix
J'espère quand même que tu comprends le sens de mon propos au fil des posts, ça me chagrinerait que ce ne soit pas le cas smile

#6158 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 20:41:37

rico

Ca ne change rien au problème, Xavier Niel savait parfaitement qu'en lançant ses offres il aurait cet afflux de personnes, faut pas être crédule.
Il ne s'est juste pas donné les moyens d'y répondre.
En gros comme ça a déjà été dit plusieurs fois, on paye moins cher mais on sait pourquoi.

#6159 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 20:36:52

rico

N'importe qui a le droit de reprendre n'importe qui sur le forum, ce n'est l'apanage de personne en particulier.
Bref, je ne vais pas passer une heure sur ce point qui n'a aucun sens.
Voilà où en est ma commande d'un forfait Free passé mercredi, et nous somme le 15.
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Ca c'est du concret et je peux donc en parler, et je peux aussi comparer avec Bouygues grâce à qui je n'ai jamais connu ça encore.
Et j'ose espérer que quand enfin mon fils aura sa sim, ça fonctionnera mieux, sinon c'est clair que j'aurai vite fait de migrer son forfait vers celui de B&You.

#6160 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 20:27:26

rico

C'est bon ce petit jeu "tu es modérateur donc tu as raison" à chaque fois qu'on dit une chose qui ne vous convient pas.
Je n'ai jamais demandé (et heureusement d'ailleurs) que quelqu'un ne s'exprime pas, mais par contre je n'aurai rien contre de l'objectivité dans les propos, ça c'est bien évident.
Reconnaitre que Free n'assure pas ne nécessite aucunement de dire les autres c'était pareil (alors que ce n'est pas le cas).
Mais toi tu vas me dire que c'est normal que je n'ai pas reçu ma sim depuis mercredi jour de la commande.
Je n'ai même pas l'étape 2 verte dans l'espace abonné, c'est normal aussi ça ?

#6161 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 20:18:43

rico

Oui il répondait à vavax, et alors ?
Sa réponse est publique, si je la trouve injustifiée, j'ai le droit de le dire il me semble.
Il en fait autant quand il trouve que je dis une chose qui ne lui convient pas.
Quand je suis passé pour un affabulateur qui raconte n'importe quoi en disant que dans les 3 anciens il y en aurait qui s'aligneraient sur Free, j'ai pas fait un scandale !
Et pourtant c'est bien le cas il me semble.

#6162 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 20:10:17

rico
iphoninparis a écrit :

Cite une phrase d'une conversation ce n'est pas tres objectif....

Ah bon, et pourquoi donc ?
Parler des autres opérateurs pour justifier les problèmes de Free actuellement est objectif ?

J'ai commandé un forfait illimité mercredi 11 et pour l'instant j'attends encore de recevoir la sim correspondante.
J'ai souvenir que Xavier Niel avait promis des cartes envoyées dans les 48 heures, il a d'ailleurs reconnu depuis ne pas avoir tenu ses engagements.
Quand je renouvelais chez Bouygues, j'avais mon nouvel appareil prêt à fonctionner dans les 48 heures.
Donc là je peux comparer 2 prestations.

#6163 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 20:05:38

rico

Je l'ai vu dans ta phrase que j'ai cité.
On parle ici des problèmes de Free pour assurer et tu parles de problèmes des autres opérateurs, ils viennent faire quoi dans l'histoire ?
J'ai du mal à voir le rapport.

#6164 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 19:59:12

rico
Boris 41 a écrit :

Non mais je parle pas de ta blague, j'avais bien compris. Je parle des problèmes réels qu'ont eu les opérateurs en place avant l'arrivée de Free. Tous les ans nous avons eu à les subir sans pouvoir y faire quoique ce soit. Alors commencer à reprocher les tout petits problèmes de lancement à Free alors que la demande est énorme et concentrée c'est légèrement abusé...

Que Free ait du mal à faire face à la demande peut se comprendre, mais si tu pouvais arrêter de reporter leur manque de réactivité aux autres opérateurs qui n'ont rien à y voir, ce serait quand même pas mal.
Je n'ai jamais connu de problème d'activation ou de quoi que ce soit chez Bouygues, et pourtant j'ai testé tout ce qu'ils ont fait (iMode par exemple).
Le seul problème a été une demi-journée sans réseau, et en dédommagement ils m'ont fait cadeau du mois suivant.
Là visiblement ça m***e chez Free, c'est un fait.
Donc c'est sur que ça devrait aller mieux d'ici quelques jours quand ils auront pris un rythme de croisière, mais inutile de dire "les autres c'est pareil".

franck71 a écrit :

Je pense que ma commande est bien passée à la trappe !!  hmm

Il semble bien qu'en effet il y en ait qui soient passées à la trappe, notamment du 11 janvier.
Confirmé par JulienCmoi qui l'a su par Free au téléphone (pour sa commande).

#6165 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 19:35:57

rico

Effectivement Free va ouvrir une centaine de boutiques d'ici un an, ce qui laisse largement le temps aux autres d'améliorer leurs services déjà existants, je précise bien déjà existants.

NonNon a écrit :

Le grief n'est pas contre ce type de formule, mais contre son manque de transparence. Si tu prends un iPhone avec forfait demain, peux-tu me dire combien tu auras réellement payé ton téléphone au dernier jour de ton engagement?

Pense tu qu'il soit possible d'imaginer que des gens (comme Australian_squale ou moi, ou d'autres) n'attachent pas l'importance que toi tu attaches au prix seul de l'appareil dans un mode subventionné ?
Si on a envie de continuer à utiliser ce mode d'achat plutôt que de payer plus cher un iPhone via Free, c'est notre droit j'espère.

#6166 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 19:32:31

rico

D'autres offres vont arriver d'ici peu chez chacun des 3 anciens opérateurs, et je ne serai pas du tout étonné qu'elle accentue cette tendance.
Et même si c'est sous la contrainte de la concurrence, l'important est qu'elles changent.
L'avenir c'est demain, pas hier.

#6167 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 19:26:51

rico

J'y vois bien un rapport puisque Autralian_squale explique qu'en fin de période d'engagement on peut passer sur une autre offre.
Tu m'as devancé Australian_squale.

NonNon a écrit :

L'emploi du vocable "subvention" est un coup de génie des services marketing pour rendre très séduisant un service qui est très loin d'être gratuit.
Mais c'est un terme trompeur, qui ne décrit en aucun cas la réalité.

Ca fait deux ou trois posts qu'on est en train d'écrire que ça change ou que ça a déjà changé....

#6168 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 19:24:01

rico

Il y a bien sur aussi le renouvellement aussi qui stoppe le paiement de l'appareil précédent puisqu'on repart alors sur un nouveau au meilleur prix avec le cumul de points de fidélité.
Peut-être qu'à un moment donné Free mettra en place un système de fidélité aussi, le fait qu'il n'y ait pas d'engagement n'empêche pas de penser qu'il puisse y avoir un système de fidélité.

#6169 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 19:19:30

rico

J'ai cru comprendre que ça commence à changer, j'ai lu que chez SFR le prix du forfait change à la fin de la période d'engagement suite à l'achat subventionné d'un appareil.
Nulle doute que Bouygues et orange vont suivre dans cette voie, et l'argument du forfait au même prix quand l'appareil est payé n'aura plus lieu d'être.
Par contre pour revenir à l'iPhone chez Bouygues, en dehors d'une petite rentrée d'argent dans les caisses de Free sur son achat, je ne vois pas d'autres explication.
Comme je le disais plus haut, il faut bien à un moment donné faire rentrer un peu d'argent, et Xavier Niel est malin pour ça.

#6170 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 18:07:07

rico
NonNon a écrit :
rico a écrit :

Voir écrit 1 euro puis des mensualités ensuite parait attractif et si on ne sort pas une calculette pour faire le total, facile de payer plus cher.
Je suis sur que pas mal de gens ne sortent pas leur calculette.
C'est un peu comme ceux qui ne posent pas de question et se retrouvent avec un ré-engagement d'office après avoir modifié leur forfait.

Je suis d'accord, mais en même temps, le mec qui n'est pas capable de se prendre en main pour faire une simple multiplication, tu veux faire quoi? Tu comptes lui mettre la petite cuiller dans la bouche? Moi pas, au bout d'un moment faut pas confondre transparence et assistance sociale.
24 X cout mensualité, c'est quand même plus facile pour savoir combien tu payes vraiment ton mobile. Nettement plus facile que les forfaits.

Pour le ré-engagement il suffit de poser une question pour le savoir, pas très compliqué non plus.
Je vois dans les 2 cas, une certaine façon de compter sur les gens qui ne savent pas faire des choses aussi simples que poser une question ou sortir une calculette, et malheureusement dans un cas comme dans l'autre il y en a.
Les gens ne s'arrêtent souvent qu'à ce qu'ils voient, dans le cas de l'iPhone chez Free, payer un seul petit euro au moment de l'achat et des mensualités de moins de 20 euros par mois ensuite est quand même vachement attrayant, aucun autre opérateur ne propose ça.
C'est juste au final que ça change un peu wink

Sinon tout à fait d'accord sur le fait que peu importe qui fait bouger les choses du moment qu'elles bougent.

#6171 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 17:58:02

rico
NonNon a écrit :
rico a écrit :

Je trouverai d'ailleurs plutôt bien que tous les opérateurs sans exception indiquent le montant total des appareils proposés en fin de paiement, afin que ce soit clair dès le départ.

Ca tombe bien que tu dises ça, parce que les gens qui attendaient l'arrivée de Free Mobile souhaitaient principalement deux choses:
- la baisse des tarifs: c'est fait.
- la clarté sur ce que l'on paye vraiment. On va y venir vraiment, c'est pas encore ça vu comment les opérateurs semblent vouloir se cramponner aux forfaits melting-pots sans aucune transparence sur le cout individuel de chaque composant (et ou les mobiles sont payés bien plus chers que leur vraie valeur).

Dans le cas présent il manque chez Free cette transparence sur le prix réel de l'appareil, encore un petit effort et on y sera presque (à moins bien sur que le 20 janvier prochain ce prix de 720 euros soit mentionné, auquel cas mon propos sera caduque).
Pour le coup c'est B&you qui leur montre la voie sur ce coup là, c'est sympa l'entraide entre opérateurs maintenant.

#6172 Re : iPhone chez Free mobile » Suivi après inscription. » 15-01-2012 16:52:47

rico

Tu peux peut-être attendre un peu qu'il arrive.

#6173 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 15:28:53

rico

Pas très grave pour la faute de rédaction.
Par contre, et même si effectivement chaque opérateur passe par un organisme de crédit, ce qui compte au final c'est le prix à payer pour le consommateur.
Et sur ce plan au moins, ce n'est pas Free qui est le mieux placé si on s'en tient à l'appareil qui nous intéresse le plus ici, et qui intéresse beaucoup de monde à l'extérieur aussi.
Maintenant ce n'est pas forcément blâmer Free que de dire que s'ils ont cassé les prix des forfaits, c'est en s'arrangeant pour gagner des euros ailleurs.
Juste bien de le dire pour que chacun en soit conscient.
Avant d'effectuer un choix, c'est bien d'avoir le maximum d'éléments à sa connaissance.
Je trouverai d'ailleurs plutôt bien que tous les opérateurs sans exception indiquent le montant total des appareils proposés en fin de paiement, afin que ce soit clair dès le départ.
Voir écrit 1 euro puis des mensualités ensuite parait attractif et si on ne sort pas une calculette pour faire le total, facile de payer plus cher.
Je suis sur que pas mal de gens ne sortent pas leur calculette.
C'est un peu comme ceux qui ne posent pas de question et se retrouvent avec un ré-engagement d'office après avoir modifié leur forfait.

#6174 Re : L'iPhone et les opérateurs » Propositions des autres opérateurs suite à l'arrivée de Free. » 15-01-2012 15:03:16

rico

Je l'ai laissé en constatant qu'il est possible de trouver ce document très facilement sur le net.

#6175 Re : L'iPhone et les opérateurs » Comparatif : offres free face à celles des 3 opérateurs historiques » 15-01-2012 14:14:32

rico
NonNon a écrit :

"Cette raison s'appelle Sofinco"
Tous les opérateurs travaillent avec un organisme de crédit. Tous. Et Sofinco (du moins le groupe) travaille déjà avec l'un deux avant Free.
La différence, si elle est confirmée, s'explique autrement.
Encore une fois, si l'iPhone est à 720€ chez free, soit pas environ 100€ de plus que chez Apple, d'autres mobiles y sont très compétitifs. Le SII y est une poignée de roubles moins cher que sur le site Samsung, et plusieurs dizaines d'euros moins cher que sur le site Orange.
L'explication Sofinco ne tient donc pas.

Pas environ 100 euros en effet, c'est 91.
Par contre un iPhone 4S 16Go pris chez Apple avec un crédit sofinco coûte 26 euros de moins que le même pris chez Free, ces 26 euros doivent donc bien être encaissés par Free.
Ca peut s'expliquer par le fait que Free se fait un peu d'argent via un appareil qui à la côte.
Pour les autres mobiles, ça doit être effectivement plus intéressant.

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