... mais de toute façon à part vivre en ermite sur une ile déserte et détaché de toute forme de société de consommation...
comme maitre Yoda
un peu de légereté que diable
]]>rico a écrit :Quand même... pour se mettre en scène comme il le faisait lors des keynotes, si ce n'est pas être hautain et prétentieux... je ne vois pas trop ce que c'est alors.
Pour cela que perso je ne regardais surtout pas ces shows auxquels je ne trouvais aucun intérêt, mis à part celui de se mettre en scène.
Je préfère ne retenir que les qualités de Steve Jobs (nombreuses malgré tout), de toute façon personne n'est parfait.Pour moi c'est de la mégalomanie.
Ce n'est pas du tout être hautain et prétentieux. Il était même tout l'inverse de ces 2 adjectifs.
reportage de samedi soir où un de ses proches dit (dsl c'est pas la phrase pile poil exacte) :
"Steve considéré des génies comme Einstein, Newton etc, il pensait faire partie de cette élite, le reste du monde ne comptait pas à ses yeux"
si c'est pas être hautain Manu ça...
EDIT : d'un coté j'avoue que vu ton boulot, c'est vrai que tu dois maitriser les différentes nuances que l'on peut voir dans le comportement des artistes...
]]>Je respecte tes opinions mais les produits Apple se sont toujours exprimés dans une unique logique de vente. Il existe de nombreux inventeurs, dans leurs caves ou garages, qui ne sont animés QUE par l'expérimentation, sans se soucier, par exemple, du design ou de pubs Tv... Il en est de même des cinéastes ( et je connais bien la question )
Sinon de la part de S.Jobs, j'aimerais bien savoir ce qu'il a vraiment inventé... Comme pour les frères Lumières ( pourtant eux inventeurs ), il a surtout été un fédérateur et un assembleur, catalyseur d'inventions. J.Cameron a expliqué que pour " Avatar ", il a surtout était un coordinateur de talents plutôt qu'un artiste, un metteur en scène. Je vois Steve Jobs un peu de la même façon...
Que ce soit Bill ou Steve, ils ont pompé, volé mais Bill, contrairement à lui, a tout de même sorti le système Basic
Je remercie encore Apple de me procurer du plaisir. Il fallait juste redescendre sur Terre. On a besoin dicônes ( il n'en est pas une ), les idoles sont inutiles
Je n'ai jamais dit que Jobs avait inventé quoi que ce soit, mais qu'il a su exploiter de très bonnes idées et qu'il avait la vision pour voir la place de ces très bonnes idées dans la société.
Qu'il ait voulu les vendre, oui évidemment et c'est logique car pour mettre à disposition des gens les produits qu'a conçu Apple, il faut de l'argent. Le bidouillage au fond d'un garage ne dure qu'un temps.
Et puis comme je disais juste au dessus, pour assoir sa mégalomanie et son besoin de laisser son empreinte, il lui fallait de l'argent.
Tout produit imaginé et fabriqué s'inscrit forcément dans une logique de vente... je ne vois pas bien qui travaillerait et produirait quelque chose pour ensuite l'offrir, d'autant plus sans argent pour le produire.
Sinon on est bien d'accord sur le fait que Steve Jobs comme Bille Gates a pompé (à commencer par les fenêtres sur un OS et la souris), mais des deux c'est quand même Bill Gates qui a copié Steve Jobs.
Pour le reste bien sur qu'il faut parfois redescendre sur terre, le mieux est même de ne pas s'en éloigner en fait.
guillaumem a écrit :SJ était surement un c*****d prétentieux et hautains comme beaucoup de "génie"
Non.
Non plus pour c*****d, oui pour prétentieux et hautain et ça a été assez bien montré dans le reportage de dimanche dernier sur M6.
Ca n'enlève rien pour autant aux qualités de Steve Jobs pour ce qui est d'avoir été visionnaire et avoir drivé sa boite pour en faire ce qu'elle est aujourd'hui, d'ailleurs pour réussir ça il fallait selon lui être prétentieux et hautain, limite militaire même.
Sinon de la part de S.Jobs, j'aimerais bien savoir ce qu'il a vraiment inventé... Comme pour les frères Lumières ( pourtant eux inventeurs ), il a surtout été un fédérateur et un assembleur, catalyseur d'inventions. J.Cameron a expliqué que pour " Avatar ", il a surtout était un coordinateur de talents plutôt qu'un artiste, un metteur en scène. Je vois Steve Jobs un peu de la même façon...
tu sais les meilleurs talents se cassent souvent la gueule car mal coaché mal organisé etc... on a besoin de chef d'orchestre comme des SJ etc pour que des produits innovants apparaissent aux grands jours.
Le Personal Computer (l'ordi de Mr Tout le monde) il ne l'a pas inventé (c'est Woz qui l'a inventé) il l'a démocratisé (ou capitalisé si tu préfères)
La souris idem
Le lecteur MP3 et les achats de musique en ligne idem
Le smartphone idem
La tablette idem etc etc
Sans des personnes qui veulent capitaliser des inventions de philanthrope nous n'y aurions pas accès dans nos foyers... Que tu le veuille ou non... pourquoi?
Car ces capitalistes assoiffés de bénéfice, optimise, rentabilise et rendent abordable ce produit, il invente le besoin etc...
SJ citait Henri Ford... "si j'avais demandé aux gens ce qu'ils voulaient ils auraient demandé des chevaux plus rapides..."
Oui je n'ai pas peur de dire que SJ était surement un c*****d prétentieux et hautains comme beaucoup de "génie", oui Apple pollue et exploite par l'intermédiaire de ces sous straitants (et non les gars arrêtaient les oeillères, ce sont des sous traitants ok, mais Apple peut exiger de meilleurs protections des employés etc dans leurs cahiers des charges)...
Mais sans les produits et les innovations Apple (et d'autres évidemment, voiture, habitat etc), nous ne ferions pas partis des pays riches, oisifs et consommateurs du monde, et il faut bien le dire on y est bien heureux dans ces pays là...
Que ce soit Bill ou Steve, ils ont pompé, volé mais Bill, contrairement à lui, a tout de même sorti le système Basic
Je remercie encore Apple de me procurer du plaisir. Il fallait juste redescendre sur Terre. On a besoin dicônes ( il n'en est pas une ), les idoles sont inutiles
]]>On est sur un site Apple et devant tant de courbures devant sa majesté " J'ai pompé tout le monde pendant 40ans ", je trouvais ça juste d'ouvrir ce sujet.
S.Jobs rentre au Panthéon des grands capitalistes, pas plus !
Je suis d'accord pour l'utilité d'ouvrir le sujet et je l'ai même défendu pour qu'il vive. Le fait d'être sur un site plutôt très Apple ne signifie pour moi être aveuglé par la pomme, je trouve très sain de savoir faire ressortir les choses qui ne vont pas avec Apple plutôt que d'être béât d'admiration devant tout ce que fait ou produit la marque.
Même s'il en a profité, je ne suis pas persuadé que ce soit le fric qui ait été le moteur principal de la vie de Steve Jobs, qu'il soit mégalo, comme l'a fait ressortir le reportage de M6 dimanche soir, aucun doute.
Sa préoccupation majeure je pense était d'atteindre un statut de demi dieu, de génie universel, d'être vénéré comme un être indispensable, pas d'être l'homme le plus riche de la planète (contrairement à Bill Gates par exemple).
Il n'a été ni un demi dieu ni un génie universel, bien qu'il ait quand même des fidèles inconditionnels.
Pour moi c'est un visionnaire qui a su voir de nombreuses fois des choses que d'autres n'avaient pas su voir, qui a très bien su les exploiter et les rendre accessibles.
Je ne le place pas comme toi au panthéon des grands capitalistes, il a toujours fait en sorte de préserver son enfant (Apple), au détriment de ses propres enfants. C'est d'ailleurs pour ses enfants qu'il a accepté la bio à venir sur lui, pour qu'il puisse le connaitre après sa mort étant donné qu'ils n'ont pas pu, ou eu le temps, de le connaitre de son vivant.
Il a donc fait en sorte que la marque engrange un maximum de dollars, mais surtout pour qu'elle vive et lui survive.
Ma vision du pur capitaliste, c'est de se faire du fric sans rien glander, en spéculant ou en se contentant de faire trimer les autres.
Steve Jobs a certes fait trimer ses employés mais il les payait bien, et lui passait son temps à bosser, jusqu'à la limite... il a passé sa vie à bosser, jusqu'au moment où son corps ne pouvait plus suivre.
Peu de personnes, pauvres ou riches, se décarcasseraient presque jusqu'au dernier souffle pour le boulot. Tu n'imagines pas quand même que se sachant condamné à quelques mois ou mêmes semaines il voulait encore gagner plein de fric à titre personnel...
Tu penses qu'un pur capitaliste aurait bossé jusqu'au bout comme un taré en se sachant condamné ? je ne crois pas pour ma part, je pense qu'il était à fond dans son truc et qu'il voulait faire sortir le maximum des choses qui se trouvaient dans sa tête avant de quitter ce monde.
Je ne suis pas spécialement admiratif de l'individu, car les mégalos et demi dieu, bof... mais par contre je suis admiratif de la détermination, du souci de perfection et d'arriver à mettre en place des idées qui au premier abord sont utopiques.
En fait je pense que tu te trompes un peu au niveau du rapport au fric de Steve Jobs et en le mettant au panthéon des grands capitalistes, le fric pour lui n'a été que l'élément majeur lui permettant de faire naitre ses idées.
C'était un mec qui ne voulait pas entendre parler de limites... et le fric aide énormément à faire sauter des limites.
Après je me goure peut-être, je ne connaissais bien sur pas Steve Jobs personnellement, mais c'est vraiment ce que je pense quand même.
Sinon, je ne sais pas si tu saisis bien ce que j'entends par nature humaine. La nature humaine, ce n'est pas du déterminisme, au sens philosophico-religieux, mais une sorte de cadre limite duquel l'Homme ne peut s'échapper. L'Homme est un animal social, c'est dans sa nature. Irrémédiablement, chaque nouvel homme va chercher à se joindre à un certain nombre (limité) de semblables. L'Homme est un prédateur. C'est dans sa nature, il est programmé pour ça. L'Homme dispose également d'un intellect relativement développé, et d'un libre-arbitre, c'est aussi dans sa nature, c'est comme ca. Il nait avec tout ça, c'est tout. Comme la nature du caillou est d'etre inerte et de subir les actions du vivant.
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