[FERMÉ] [Free Mobile] Règlement de compte à OK Corral ! lol

rico · 31-12-2011 20:24:41

Boris 41 a écrit :

Australian_squale a écrit :
C'est donc bien ce que je disais. Le quadriplay est la cible n°1. Et vous pensez sérieusement que free peut diviser par 2 les prix du quadriplay? Moi pas.
Non tu mélanges tout, quand Xavier Niel dit qu'il va diviser par deux la facture du mobile ça ne comprends par la partie ADSL.

Je pense qu'on a tous compris que ça ne comprenait pas l'adsl....
Mais ce n'est pas un mal de mélanger un peu les genres quand on parle de Free, vu que la plupart des gens maintenant cherchent à regrouper tout sur le même opérateur pour leur mobile et leur adsl, suffit de voir à quelle vitesse les abonnements quadruple play prennent de l'ampleur.
Rien n'interdit d'élargir le débat (surtout qu'il est plutôt basé sur des choses très minces pour l'instant), si toi tu ne veux pas le faire parce que ça ne t'arrange pas d'en parler pour l'instant, il y fort à parier que la bande des 3 ne va pas s'en passer dans les semaines qui viennent.
Ca pourrait même devenir très rapidement pour eux un argument privilégié pour se démarquer de Free.

ChrisMtp · 31-12-2011 20:30:04

Boris 41 a écrit :

Avec le modèle de la subvention on paye les portables bien plus chers que ce qu'il valent. Alors oui on a le sentiment que c'est l'inverse parce que le système est vicieux et totalement opaque, mais ça n'empêche pas qu'il s'agit d'un système coûteux. Sinon pourquoi les 3 opérateurs condamnés pour entente auraient persisté dans ce sens ? Pour faire plaisir au consommateur ?

Désolé de revenir un peu tard sur ce point, mais par exemple l'Iphone vendu en direct par Apple n'est pas subventionné et il a un prix clairement défini au niveau mondial. Il n'y a d'ailleurs, me semble t il, pas de grosses différences en fonction des pays.
Comment dans ce cas pouvoir faire une affirmation comme la tienne ?
Ce n'est pas pour pinailler, j'essaie juste de comprendre.
En intégrant ce prix dans les calculs hypothétiques des tarifs de Free, il faut que le forfait soit en bien en-dessous de 15 euros par mois pour que cela devienne réellement rentable et fasse que le client soit prêt à payer les pots cassés qu'il y aura inévitablement au démarrage pour certains.
Donc, selon toi, Free arriverait à faire qu'Apple vende ses terminaux beaucoup moins cher ? Ca serait un miracle non ?

iphoninparis · 31-12-2011 20:36:13

ChrisMtp a écrit :

Boris 41 a écrit :
Avec le modèle de la subvention on paye les portables bien plus chers que ce qu'il valent. Alors oui on a le sentiment que c'est l'inverse parce que le système est vicieux et totalement opaque, mais ça n'empêche pas qu'il s'agit d'un système coûteux. Sinon pourquoi les 3 opérateurs condamnés pour entente auraient persisté dans ce sens ? Pour faire plaisir au consommateur ?
Désolé de revenir un peu tard sur ce point, mais par exemple l'Iphone vendu en direct par Apple n'est pas subventionné et il a un prix clairement défini au niveau mondial. Il n'y a d'ailleurs, me semble t il, pas de grosses différences en fonction des pays.
Comment dans ce cas pouvoir faire une affirmation comme la tienne ?
Ce n'est pas pour pinailler, j'essaie juste de comprendre.
En intégrant ce prix dans les calculs hypothétiques des tarifs de Free, il faut que le forfait soit en bien en-dessous de 15 euros par mois pour que cela devienne réellement rentable et fasse que le client soit prêt à payer les pots cassés qu'il y aura inévitablement au démarrage pour certains.
Donc, selon toi, Free arriverait à faire qu'Apple vende ses terminaux beaucoup moins cher ? Ca serait un miracle non ?

Sur qu'elle base as tu fais ton calcul ?
Les operateurs payent un peu moins cher les telephones subventionnes
Les operateurs ne vendent pas que des Iphones.
As-tu bien prix en coutent les euros que tu deboursent aux departs ?
Les operateurs gagnent surtout en fin d'engagement.

Dernière modification par iphoninparis (31-12-2011 21:01:48)

ouioui · 31-12-2011 20:49:35

30 c'est le cout de revient d'un iphone 4S 64go sur 12 mois chez Orange + un forfait à environ 55 soit un cout annuel de 1039

Chez free le même mobile coutera 849 il faudra donc que le forfait soit de 7,50 pour que XN tiennent sont engagement de cout de la facture divisée par 2, car en marge restante, il n'y a que 190 pour le cout annuel du forfait.

Vous croyez vraiment que free pourra être rentable à ce cout? Moi je ne pense pas, je tablerai plus sur une moyenne de forfait à environ 15/20, ce qui sera donc identique au prix pratiqué par les autres opérateurs, mais pour le client il pensera payer moins cher car sa facture free sera que de 15 à 20 ...

pwned · 31-12-2011 20:49:54

Le calcul est fait en fonction du client pas de l'opérateur, peu importe à combien Orange touche l'iPhone, le client lui le paye tarif unique et comme dit précédemment défini mondialement. Tu divises donc le prix du mobile par 24, le résultat si on fait la différence avec un abo ramène un star 3h à 15-20-25 au lieu des 60 en engagement 24 mois. 20 un 3h / 3num illim. / illim s/we + Data 2Go, tu admettras que c'est pas cher ! Si Free propose un illimité à ce prix là oui, ce sera encore mieux mais le prix restera identique pour le client avec certes, + d'heures d'appels. Mais un forfait moins cher sera dans quel ordre de prix du coup ? 10 ? 5 ? Ca me parait impensable.

Merci ouioui de me couper l'herbe sous le pied -_- j'avais même sorti la calculette exprès !

Boris 41 · 31-12-2011 20:54:12

ouioui a écrit :

30 c'est le cout de revient d'un iphone 4S 64go sur 12 mois chez Orange + un forfait à environ 55 soit un cout annuel de 1039
Chez free le même mobile coutera 849 il faudra donc que le forfait soit de 7,50 pour que XN tiennent sont engagement de cout de la facture divisée par 2, car en marge restante, il n'y a que 190 pour le cout annuel du forfait.
Vous croyez vraiment que free pourra être rentable à ce cout? Moi je ne pense pas, je tablerai plus sur une moyenne de forfait à environ 15/20, ce qui sera donc identique au prix pratiqué par les autres opérateurs, mais pour le client il pensera payer moins cher car sa facture free sera que de 15 à 20 ...

Peut-on encore renouveler son téléphone tous les 12 mois au tarif nouveau client ?

rico · 31-12-2011 20:54:34

iphoninparis a écrit :

Les operateurs gagnent surtout en fin d'engagement.

On a déjà parlé de ça ces derniers jours ou semaines, la moyenne de renouvellement des mobiles est de 20 mois, donc que gagnent les opérateurs ?
Le système subventionné est globalement très intéressant pour les abonnés, hormis la très faible proportion qui garde un portable au delà de 2 ans.
J'ai déjà publié un document qui montrait ce que je suis en train de dire, je vais pas retourner le chercher.

Boris 41 a écrit :

Peut-on encore renouveler son téléphone tous les 12 mois au tarif nouveau client ?

C'est 18 mois maintenant, si on se base sur la moyenne de renouvellement qui est de 20 mois, ça colle assez bien encore.

ChrisMtp · 31-12-2011 20:55:19

Je prends l'exemple de l'Iphone car il est très vendu et son prix n'est pas opaque.
Oui je prends le prix déboursé à la souscription ainsi que les 'avantages' opérateurs lors des portabilités, des inscriptions sur internet...
C'est facile à faire avec un petit tableur. J'arrivais à environ 200 euros de différence sur 24 mois (si on considère un abonnement de 15 euros par mois chez Free) sur l'Iphone qui m'intéressait (soit 8 et quelques euros par mois plus cher que L'hypothétique prix de Free)) et surtout sans payer au départ les plus de 700 euros qu'il vaut sur l'Apple store.
En faisant ces calculs, j'ai décidé de ne pas attendre Free, surtout que suite à un problème je me suis juré de ne jamais retourner chez eux.
Peut être je le regretterai, mais tant pis pour moi. :-)

iphoninparis · 31-12-2011 21:01:12

Je prends par exemple le premier forfait bouygues iphone :
Prix : 45,90 euros/mois engagement 24 mois pour 2h d'appel. Ce a quoi s'ajoute les 290 euros pour avoir l'iphone 4S 16Go.
Donc 629 euros (Prix conseille nu moins cher pour l'operateur) - 290 = 339 euros.
339 / 24 = 14 euros par mois.
Donc hors subvention le forfait 2h est facture : 45,90 - 14 = 31,90 euros par mois....

Chez SFR :
Prix : 49 euros/mois engagement 24 mois pour 2h d'appel. Ce a quoi s'ajoute les 270 euros pour avoir l'iphone 4S 16Go.
Donc 629 euros (Prix conseille nu moins cher pour l'operateur) - 270 = 359 euros.
359 / 24 = 15 euros par mois.
Donc hors subvention le forfait 2h est facture : 49 - 15 = 34 euros par mois....

Chez Orange :
Prix : 36 euros/mois engagement 24 mois pour 2h d'appel. Ce a quoi s'ajoute les 419 euros pour avoir l'iphone 4S 16Go.
Donc 629 euros (Prix conseille nu moins cher pour l'operateur) - 419 = 219 euros.
219 / 24 = 9 euros par mois.
Donc hors subvention le forfait 2h est facture : 45,90 - 14 = 27 euros par mois....

Ces chiffres viennent des site de chaque Operateur vous pouvez aller verifier...

Dernière modification par iphoninparis (31-12-2011 21:03:52)

ouioui · 31-12-2011 21:03:48

Boris 41 a écrit :

ouioui a écrit :
30 c'est le cout de revient d'un iphone 4S 64go sur 12 mois chez Orange + un forfait à environ 55 soit un cout annuel de 1039
Chez free le même mobile coutera 849 il faudra donc que le forfait soit de 7,50 pour que XN tiennent sont engagement de cout de la facture divisée par 2, car en marge restante, il n'y a que 190 pour le cout annuel du forfait.
Vous croyez vraiment que free pourra être rentable à ce cout? Moi je ne pense pas, je tablerai plus sur une moyenne de forfait à environ 15/20, ce qui sera donc identique au prix pratiqué par les autres opérateurs, mais pour le client il pensera payer moins cher car sa facture free sera que de 15 à 20 ...
Peut-on encore renouveler son téléphone tous les 12 mois au tarif nouveau client ?

Oui grâce à la portabilité. Les clients fidèles n'étant pas plus récompenser que les anciens, autant changer à chaque renouvellement.

rico · 31-12-2011 21:06:50

Effectivement c'est aussi une bonne option que celle de la portabilité pour des changements d'appareils annuels.

Boris 41 · 31-12-2011 21:09:05

ouioui a écrit :

Oui grâce à la portabilité. Les clients fidèles n'étant pas plus récompenser que les anciens, autant changer à chaque renouvellement.

Ça suppose donc de changer d'opérateur ou de faire une double portabilité tous les ans, pas vraiment la tassé de thé du consommateur lambda. Et rien ne permet d'affirmer que ça sera encore le cas bientôt.

Dernière modification par Boris 41 (31-12-2011 21:09:36)

ouioui · 31-12-2011 21:11:56

Que tu crois, moi je change tous les ans de mobile, et beaucoup de gens autour de moi en font de même.
En négociant avec ton opérateur, tu arrive à avoir le prix nouvel abonné tous les ans, et sinon tu change d'opérateur.

Je ne prend jamais d'engagement sur 24 mois, c'est bien trop lourd et contraignant.

rico · 31-12-2011 21:12:50

Boris 41 a écrit :

ouioui a écrit :
Oui grâce à la portabilité. Les clients fidèles n'étant pas plus récompenser que les anciens, autant changer à chaque renouvellement.
Ça suppose donc de changer d'opérateur ou de faire une double portabilité tous les ans, pas vraiment la tassé de thé du consommateur lambda.

Effectivement le consommateur lambda va plutôt se diriger sur du 24 mois et changer d'appareil au bout de ces 24 pour un nouveau modèle tout beau tout neuf.
L'opérateur ne se fera donc pas plus de fric sur le dos de ce consommateur en continuant de lui faire payer un appareil déjà payé.

pwned · 31-12-2011 21:24:03

Plus on avance et plus j'ai l'impression qu'on démontre finalement que les prix d'aujourd'hui ne sont pas si inintéressants, pour peu:
- qu'on change de mobile tout les 2 ans (durée de vie calculée)
- qu'on ai des amis avec qui se poser la question de la portabilité et un conseiller boutique efficace
- qu'on suive l'actualité et les baisses de prix, les bons coups (hausse TVA etc.)

Détrompez vous en pensant qu'il faille être technofile pour faire tout ça, vous seriez surpris des personnes de tout âge avec ce genre de connaissances ^^ ce métier devient de plus en plus de la saisie que du conseil avec des outils tels qu'internet pour se renseigner !

Dernière modification par ouioui (31-12-2011 21:39:38)

ouioui · 31-12-2011 21:40:26

En effet, il y a plusieurs choses à prendre en compte, et cela dépend des besoins et habitudes de chacun.

rico · 31-12-2011 21:57:46

Pour les tarifs, s'ils continuent à baisser (sous l'impulsion de Free dans le cas présent), pas de problème... c'est très bien.
Pour le système des subventions, pas de problème non plus et il peut continuer encore longtemps, il est très bien comme il est
Après chacun ses choix.

Qoh-Qolah · 31-12-2011 23:30:05

**unknown** a écrit :

En fait tout est génial dans le système actuel. Il ne faut rien changer.
On s'est donc trompé pendant des années en râlant sur les tarifs et les subventions !

Héhé, tu as tout bien résumé

Boris 41 · 31-12-2011 23:31:44

**unknown** a écrit :

En fait tout est génial dans le système actuel. Il ne faut rien changer.
On s'est donc trompé pendant des années en râlant sur les tarifs et les subventions !

Tu as raison, quel con j'ai été d'attendre Free. En fait, demain je retourne en agence Orange pour souscrire sur 2 ans, c'est trop bon !

rico a écrit :

Pour les tarifs, s'ils continuent à baisser (sous l'impulsion de Free dans le cas présent), pas de problème... c'est très bien.
Pour le système des subventions, pas de problème non plus et il peut continuer encore longtemps, il est très bien comme il est
Après chacun ses choix.

Si les tarifs baissent, les subventions disparaîtront. Pas seulement à cause de la baisse des prix, mais aussi en raison de la possibilité de souscrire sans engagement. Les opérateurs ne pourront pas supporter tout à la fois : baisse des prix, engagements moins longs, perte de parts de marché en raison de l'arrivée d'un 4ème opérateur....

À noter que le passage du Sénat à gauche, qui a déjà provoqué des retournements de situations assez importants après des projets de loi vidés de leur sens à l'Assemblée, pourrait assez rapidement permettre de faire passer l'abaissement de la durée d'engagement maximale à un an. Le jour où ça passe, au revoir les subventions ou en tout cas elles seront bien moins intéressantes.

Dernière modification par Boris 41 (31-12-2011 23:33:01)

rico · 01-01-2012 00:14:35

Tu ne veux rien comprendre, du moins quand ça sort de ton mode de fonctionnement.... mais tu n'es pas seul au monde et tout le monde ne fonctionne pas comme toi.
Enfin bon... pas grave, reste donc dans ton monde et sur tes idées personnelles.
Heureusement les choses ne dépendent pas de toi.

PS : ce n'est pas le sénat qui fait passer les lois ou les décrets, il faut que ça repasse à l'Assemblée Nationale pour être adopté.

Qoh-Qolah · 01-01-2012 02:12:11

rico a écrit :

PS : ce n'est pas le sénat qui fait passer les lois ou les décrets, il faut que ça repasse à l'Assemblée Nationale pour être adopté.

Sauf qu'avec la procédure accélérée créée par la dernière réforme de la constitution, les textes sont examinés une fois par chaque chambre, et les désaccords sont tranchés dans une commission mixte paritaire. Du coup, si le sénat ne peut toujours pas à lui seul adopter une loi, il peut néanmoins peser sur le texte d'un poids nettement supérieur à avant ou il n'était qu'une chambre d'enregistrement.

rico a écrit :

Tu ne veux rien comprendre, du moins quand ça sort de ton mode de fonctionnement.... mais tu n'es pas seul au monde et tout le monde ne fonctionne pas comme toi.
Enfin bon... pas grave, reste donc dans ton monde et sur tes idées personnelles.
Heureusement les choses ne dépendent pas de toi.

Très très gros LOL, parce que tu ne fais que ça, de voir et nous présenter le monde selon ce que Rico en pense.
La paille, la poutre...

Boris 41 a écrit :

**unknown** a écrit :
En fait tout est génial dans le système actuel. Il ne faut rien changer.
On s'est donc trompé pendant des années en râlant sur les tarifs et les subventions !
Tu as raison, quel con j'ai été d'attendre Free. En fait, demain je retourne en agence Orange pour souscrire sur 2 ans, c'est trop bon !

c'est trop con pour toi, demain c'est fermé

Boris 41 · 01-01-2012 02:16:48

D'autant que je ne parle en aucun cas en fonction de mon utilisation mais de ce que j'imagine être l'avenir dans le domaine. Et il y a bien des domaines où mon mode de fonctionnent ne correspond en aucun cas à ce que je pense qu'il va arriver dans un futur plus ou moins proche. Un exemple tout bête : je ne consomme de la musique quasiment que sur CD, ça ne m'empêche pas de penser que le CD est sur son lit de mort et ça me fait bien chier.

Merci NonNon, j'allais me lever tôt pour rien

Au passage : Bonne Année à tous et surtout à Free Mobile !

Dernière modification par Boris 41 (01-01-2012 02:19:42)

Australian_squale · 01-01-2012 02:47:42

Bonne année quand même! Sera t elle l'année de free? La mort de l'un des 3?...ou de free...

rico · 01-01-2012 02:50:20

NonNon a écrit :

Très très gros LOL, parce que tu ne fais que ça, de voir et nous présenter le monde selon ce que Rico en pense.
La paille, la poutre...

Tu as raison je dis ce que je pense, pas ce qui sera.
Réfléchis au truc...
Et accessoirement, si tu peux te servir de "modifier" pour rajouter quelque chose à un de tes posts plutôt que d'en enchainer plusieurs, merci d'avance.

Australian_squale a écrit :

Bonne année quand même! Sera t elle l'année de free? La mort de l'un des 3?...ou de free...

Yes, bonne année aussi
Elle sera surement l'année des 4, pas de raison qu'elle soit celle de la mort d'un de ces 4, chacun trouvera surement sa place.

Boris 41 a écrit :

D'autant que je ne parle en aucun cas en fonction de mon utilisation mais de ce que j'imagine être l'avenir dans le domaine.

Boris 41 a écrit :

Si les tarifs baissent, les subventions disparaîtront.

Et ta façon d'imaginer l'avenir c'est d'affirmer de quoi il sera fait...
Comme je disais plus haut, heureusement les choses ne dépendent pas de toi.

Boris 41 a écrit :

Au passage : Bonne Année à tous et surtout à Free Mobile !

Oui bonne année à tous, et surtout à aucun opérateur en particulier ! ce ne sont que des opérateurs de téléphonie mobile.
Mais une chose est sure, il en a de la chance Xavier Niel de t'avoir !

Australian_squale · 01-01-2012 02:55:32

Je le pense aussi. Mais ici, il y en a qui n'attendent que la mort d'un des 3. Ça me fait marrer.

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