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#301 09-09-2011 18:41:35

pwned
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Quel post réducteur NonNon, ça ne change pas de tes habitudes remarque.
Si je suis intéressé par l'offre Sosh, c'est d'une part grâce à son prix, au fait que je ne sois pas engagé, et qu'ajd pour la même chose j'ai pas les MMS illimités et la moitié moins de quota, sans parler du débit 3G+ et pas 3G (actuel). Désolé de n'être ni à la recherche d'une identité, ni esclave d'un certain marketing. La vie ne doit pas être folichone à tes côtés si tu classes tout le monde en fonction du monde dans lequel ils vivent. Qui est le plus à plaindre, toi ou eux ?


- iPhone 5 16gb blanc - #SOSH 24/7 -

Illimité 24/7 ? #SOSH - Be&You - RED

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#302 09-09-2011 20:16:15

Plx
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Perso la campagne marketing me semble ridicule au possible, et le nom de la marque lui-même est affreux, pourtant je pense migrer sur un Sosh 5h car ce forfait correspond parfaitement à mes besoins.

En plus, c'est appréciable de pouvoir vite changer de crémerie par la suite au gré des offres (Free, etc...)


iPhone X 256 Go - Open Play Fibre 30 Go

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#303 09-09-2011 20:39:40

watermelon
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

rico a écrit :
watermelon a écrit :
pwned a écrit :

Une question : qui préfère le mode modem avec bloquage Data pour 2 fois moins cher, et qui préfère le double de Data avec passage en EDGE inutlisable sur les sites d'aujourd'hui + option modem à 30€/mois ?

Bah disons que pour l'instant je suis en forfait Orange avec 1Go de fair use, pas d'option modem specifique, mais j'ai consommé 1.2go (dont 500Mo de mode modem) et pas de bridage en vue pour l'instant, alors je preferes pour le moment ce que j'ai wink

Fais gaffe pour le mode modem si tu passes par MyWi par exemple, j'ai déjeuné avec un pote ce midi qui s'en est servi pour envoyer 10 photos urgentes via son MBP alors qu'il était en Bretagne et il vient de se retrouver avec une facture de 180 euros.... (précision, chez orange).
Il semble que le bon temps soit fini à ce niveau là, d'où d'ailleurs le + du modem intégré aux nouvelles offres.

Bah en fait en ce moment j ai pas un iphone, j utilise le mode modem natif dans android et tjrs pas de hors forfait depuis des mois..


Téléphones précedents : Nokia 6110, 8210, N95, N80, 7650, Samsung A800, E720, E700, A800, SonyEricsson K700, W800, W850, Siemens CF62, SL45i, Sony CMD Z5, Motorola StarTAC 130, M3688, v50, Ericsson T28S, GF788, Panasonic GD90, Alcatel OT511, Qtek9100, Apple iPhone v1, iPhone 3G, iPhone 3GS (x2), iPhone 4, HTC Hero, Google Nexus S, iPhone 4S 32GB
Nokia Lumia 920, iPhone 5S 32GB, Samsung Galaxy S6 64GB, iPhone 6S 64GB
Precedent:  iPhone 7 128GB
Actuel:  iPhone X 256GB

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#304 09-09-2011 21:44:38

Qoh-Qolah
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

pwned a écrit :

Quel post réducteur NonNon, ça ne change pas de tes habitudes remarque.
Si je suis intéressé par l'offre Sosh, c'est d'une part grâce à son prix, au fait que je ne sois pas engagé, et qu'ajd pour la même chose j'ai pas les MMS illimités et la moitié moins de quota, sans parler du débit 3G+ et pas 3G (actuel). Désolé de n'être ni à la recherche d'une identité, ni esclave d'un certain marketing. La vie ne doit pas être folichone à tes côtés si tu classes tout le monde en fonction du monde dans lequel ils vivent. Qui est le plus à plaindre, toi ou eux ?

"la cible visée par la campagne marketing"
C'est la phrase d'introduction de mon post.
Alors qui est réducteur? Moi parce que je rebondis sur un commentaire à propos de la cible marketing, ou toi parce que tu décrètes de chef que si je dis ca, c'est que je pense que tous les clients sans exception entreront dans un moule type?

Si tu ne m'aimes pas, puisque c'est manifestement le cas, tu n'es pas pour autant obligé de lire de travers ce que j'écris.
Ce n'est pourtant pas moi qui ai décrété qu'Orange allait se livrer à une grosse campagne marketing pour le lancement de sa nouvelle marque. Or qui dit "operation marketing" dit "ciblage précis", et les cibles les plus évidentes, c'est précisément les groupes socio-culturels en quête de positioonnement identitaire. Je maintiens ce que j'ai écrit, parce que c'est comme ca que le marketing fonctionne, que celà te plaise ou non.

Mais ca ne veut pas dire pour autant que j'adhère à ce type de discours.

Maintenant, pour arriver à en déduire ce que tu écris plus haut, je sais pas par quels chemins tu passes, mais ca se pose là en guise de stéréotypes... ("NonNon est antipathique donc ce qu'il écrit est moisi, et s'il l'écrit c'est qu'il le pense, pauvre est sa vie")
Le marketing, j'en ai fait, ca me fait gerber comme peu de choses me font gerber.
Ca ne m'empeche pas d'etre provisoirement interessé par les offres SOSH (choses que j'ai déjà dit dans mes posts précédents), au moins jusqu'à ce que Free Mobile se dévoile, et non je ne suis pas plus que toi en quête d'une identité sociale.

Ca, c'est pour l'explication "à plat" de mon post, pour tenter de dissiper la méprise.

Par contre, le coté folichon de ma vie ne te regarde en aucun cas, et je n'accepte pas ce genre de remarque en forme d'attaque personnelle. Jusque là je n'avais rien contre toi, mais ca risque de vite changer si tu persévère dans le dérapage. D'ailleurs, relis bien la charte, parce que tes divagations sur ma vie privée n'entrent absolument pas dans son cadre.
A bon entendeur...


"La folie m'a toujours sauvé et m'a empêché d'être fou." H-F.T.
"Je mets mon badge « Ecce Homo » et j’suis fier d’être un c0n cosmique." H-F.T.
le libre arbitre est une totale illusion qui vient de ce que l'homme a conscience de ses actions mais non des causes qui le déterminent à agir. Spinoza.

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#305 09-09-2011 21:50:19

Nineill
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Sosh Facebook : "Il y aura bien un accès à un compteur pour connaitre la consommation 3G sur votre compte Sosh."


iPhone X Gris Sidéral | 64 Go | iOS 11.1 | Bouygues B&YOU 50Go |
iPad Air Wifi Gris Sidéral | 32 Go | iOS 10.3 |
MacBook Pro 13' début-2015 | i5 2,9 GHz | 8 Go | DD 500 Go |

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#306 09-09-2011 21:55:21

CRAPUCE
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Messieurs, maintenant que vous avez exposé les bases de ce que vous pensez l'un de l'autre, si nous poursuivions en respectant le sujet de ce topic, encore merci à vous.

Edit : Manu tu as été plus rapide wink


C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con. wink
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un Gland. tongue

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#307 09-09-2011 22:19:57

airdotvi
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

rico a écrit :
watermelon a écrit :
pwned a écrit :

Une question : qui préfère le mode modem avec bloquage Data pour 2 fois moins cher, et qui préfère le double de Data avec passage en EDGE inutlisable sur les sites d'aujourd'hui + option modem à 30€/mois ?

Bah disons que pour l'instant je suis en forfait Orange avec 1Go de fair use, pas d'option modem specifique, mais j'ai consommé 1.2go (dont 500Mo de mode modem) et pas de bridage en vue pour l'instant, alors je preferes pour le moment ce que j'ai wink

Fais gaffe pour le mode modem si tu passes par MyWi par exemple, j'ai déjeuné avec un pote ce midi qui s'en est servi pour envoyer 10 photos urgentes via son MBP alors qu'il était en Bretagne et il vient de se retrouver avec une facture de 180 euros.... (précision, chez orange).
Il semble que le bon temps soit fini à ce niveau là, d'où d'ailleurs le + du modem intégré aux nouvelles offres.

C'est dingue ça, les 1eres remontées stipulaient juste un blocage de l'accès et une redirection vers une page d’abonnement... Rien de facturé... ^^

Perso, rien de ca chez VM ( pour le moment bien sur !)

Dernière modification par airdotvi (09-09-2011 22:20:14)

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#308 10-09-2011 01:55:00

Qoh-Qolah
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

J'ai juste reçu un SMS vers fin Aout, me rappelant les options modem let's go.
D'ailleurs, ce SMS me dit que je peux souscrire directement depuis mon mobile depuis Reglages, Réseau, configuration partage de connexion.

Du coup, vu que j'utilisais Tetherme, j'ose plus utiliser l'option. Mais bon, en meme temps, le prochain partage de connexion se fera normalement chez free, ou au pire chez SOSH. Du coup le probleme n'en sera plus un.


"La folie m'a toujours sauvé et m'a empêché d'être fou." H-F.T.
"Je mets mon badge « Ecce Homo » et j’suis fier d’être un c0n cosmique." H-F.T.
le libre arbitre est une totale illusion qui vient de ce que l'homme a conscience de ses actions mais non des causes qui le déterminent à agir. Spinoza.

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#309 10-09-2011 08:19:46

cloverfield60
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Dommage que je sois encore engagé. Je pense que pour plus tard je privilégierais les offres sans engagement. Je préfère acheter mon téléphone plein pot et être libre avec mon forfait.

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#310 11-09-2011 12:38:13

rico
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

T'as pas tort, je me demande si je ne vais pas me tourner vers ça aussi... c'est un peu l'avenir des forfaits finalement, et la meilleure façon de rendre les opérateurs plus honnêtes vis à vis des utilisateurs.
Si Free ne jouent pas le jeu que jouaient les 3 jusqu'à présent en s'entendant sur les prix, les prix baisseront encore et c'est tant mieux.


Connaître (ou reconnaitre) son ignorance est la meilleure part de la connaissance. Proverbe chinois.
Rien ne sert d'avoir un tigre dans le moteur si un âne est aux commandes. Proverbe pas si bête.
Le soupir d'une jolie fille s'entend plus loin que le rugissement d'un lion. Proverbe arabe.
Il parle comme il pense, mais plus souvent. (Sacha GUITRY)

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#311 11-09-2011 13:28:42

vermot
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

rico a écrit :

T'as pas tort, je me demande si je ne vais pas me tourner vers ça aussi... c'est un peu l'avenir des forfaits finalement, et la meilleure façon de rendre les opérateurs plus honnêtes vis à vis des utilisateurs.
Si Free ne jouent pas le jeu que jouaient les 3 jusqu'à présent en s'entendant sur les prix, les prix baisseront encore et c'est tant mieux.

+1
en faisant des comptes chacun de son cote il est vrai que l'achat au prix fort du tel avec abonnement sans engagement n'est pas si éloigne que cela des achat avec subventionnement car engageement sur gros forfaits, mais au moins il y a le cote libre, une façon de montrerais operatuer qu'on est pas des pigeons et que du jour au lendemain on peut aller voir ailleurs.

cela pourrait aussi faire bouger les constructeurs, car les prix des téléphones nus sont assez élèves, car cela ne se sent pas trop quand on est subventionné (c'est quand meme pas une paille 700 € pour le 32G, meme s'il faut bien payer le design, les R&D etc.)

finalement c'est comme ça pour mon iPad et si aujourd'hui je suis satisfait de mon offre 3G je peux demain décider ce que je veux

mais ce comportement sera surement très limite face a la majorité des consommateurs et il n'estpas certain que cela bouge tant que cela


iPhone 6s 64Go -gris sidéral- qui succède à mes précédents "first day iPhone"
dont iPhone 8Go encore fonctionnel du 28 novembre 2007
iPad Pro 10,5 512Go Wifi/4G qui succède à mes précédents iPad dont iPad (1st gen) 64 Go, Wifi/3G 28 mai 2010
AppleWatch série 2, Stainless Steelcase, bracelet milanais
iMac24', MacBook Pro 13.3', AppleTV

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#312 11-09-2011 15:01:44

viewtifulll
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

vermot a écrit :

cela pourrait aussi faire bouger les constructeurs, car les prix des téléphones nus sont assez élèves, car cela ne se sent pas trop quand on est subventionné (c'est quand meme pas une paille 700 € pour le 32G, meme s'il faut bien payer le design, les R&D etc.)

surtout quand on vois le pix d un iphone et le prix des composant
il est certain que le benefice est plus que juteux

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#313 11-09-2011 22:21:41

Dan06
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

+1 avec les 4 messages précédents

Et cela fera, sans nul doute monter, le prix des iPhones d'occasion (puisque désimlockés tous opérateurs)!
Ce qui fera qu'au final nous serons encore gagnants.


iPhone 4 Noir 16 Go Sosh 20€. iPhone 4 B&You. Freebox Révolution.
iPhone 5 Blanc 32 Go Sosh 25€.

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#314 11-09-2011 22:47:17

Dan06
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Je précise mon calcul sur la base des prix de l'iPhone 4 aujourd'hui sur l'apple store 629€ le 16 Go.
Sur la base du forfait Sosh à 29,90€ (Tarif qui crucifie Virgine mobile et son liberty sim au passage).
A la sortie à la fin de la garantie au bout d'un an, on pourra le revendre dans les 400€ (voire plus) au prix de l'occase d'aujourd'hui.
Le biniou nous revient à 229€:12 mois= 19€ par mois + les 29,90€ de forfait=48€ par mois et l'assurance d'avoir tous les ans le dernier modèle d'iPhone.
Sans compter l'arrivée de Free avec un forfait beaucoup moins cher que le Sosh et on gagnerai encore quelque chose en plus.
Donc pour moi c'est achat de l'iPhone 5 en Apple Store dés sa sortie et iPhone 6 dans 1 an ou 18 mois.

Je ne dois pas être loin du compte...


iPhone 4 Noir 16 Go Sosh 20€. iPhone 4 B&You. Freebox Révolution.
iPhone 5 Blanc 32 Go Sosh 25€.

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#315 11-09-2011 22:48:22

CRAPUCE
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Le problème, c'est que cela risque de rendre certains produits très élitistes et donc une énorme perte en terme quantité écoulée.
Il n'y a pas beaucoup de gens capables de mettre 700 euros directement dans un iPhone ou autres smartphone.
C'est psychologique, bien qu'au final on paie pratiquement la même chose, cela freinera tout de même les moins aisés d'entre nous.


C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con. wink
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un Gland. tongue

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#316 11-09-2011 22:51:28

Dan06
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

CRAPUCE a écrit :

Le problème, c'est que cela risque de rendre certains produits très élitistes et donc une énorme perte en terme quantité écoulée.
Il n'y a pas beaucoup de gens capables de mettre 700 euros directement dans un iPhone ou autres smartphone.
C'est psychologique, bien qu'au final on paie pratiquement la même chose, cela freinera tout de même les moins aisés d'entre nous.

C'est la raison pour laquelle le marché d'occase de l'iPhone va trés bien se porter dans les mois qui viennent...

Dernière modification par Dan06 (11-09-2011 22:51:54)


iPhone 4 Noir 16 Go Sosh 20€. iPhone 4 B&You. Freebox Révolution.
iPhone 5 Blanc 32 Go Sosh 25€.

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#317 11-09-2011 23:00:39

CRAPUCE
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Pareil, c'est psychologique, mais beaucoup ne sont pas prêts à contracter un emprunt pour un téléphone. wink


C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con. wink
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un Gland. tongue

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#318 11-09-2011 23:02:00

franck71
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Jamais de la vie je ferais un prêt pour m'acheter un portable !!
Soit j'ai l'argent, et je me l'offre, soit je ne l'ai pas, et je fais avec l'actuel hmm


iPhone 5 - 64 Go - Blanc - FW 6.1.2 - iTunes 11.0.1.12
FREE Mobile Illimité
iPad1- 32 Go Wifi - FW 5.0.1 - JB Redsn0w 0.9.10b4
iPad1- 64 Go 3G/Wifi - FW 5.0.1 JB Redsn0w 0.9.10b3

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#319 11-09-2011 23:12:55

Dan06
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Petite simulation de crédit bancaire 629€ d'emprunt (taux 7%) sur 24 mois = 28,16€/mois.

Ce qui ferait 28,16€ de crédit + 29,90€ de forfait = 58€ par mois.
Au bout d'un an, vente du biniou 400€, reste 337€ de crédit conso à solder (sans frais car c'est un crédit conso).
Crédit de 337€ soldé, reste un reliquat de 70€ (produit de la vente) environ à déduire des 58€x12 mois = 696€ - 70€ = 626€ divisé par 12 mois = 52€/mois pour le forfait et l'iPhone neuf de dernière génération.
Si Free casse les prix on refait le calcul et on gagne encore plus.
Est-ce clair?


iPhone 4 Noir 16 Go Sosh 20€. iPhone 4 B&You. Freebox Révolution.
iPhone 5 Blanc 32 Go Sosh 25€.

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#320 11-09-2011 23:22:32

franck71
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

**unknown** a écrit :
franck71 a écrit :

Jamais de la vie je ferais un prêt pour m'acheter un portable !!
Soit j'ai l'argent, et je me l'offre, soit je ne l'ai pas, et je fais avec l'actuel hmm

Tu l'as pourtant toujours fait. Jusqu'à l'arrivée des MVNO il n'y avait pas le choix.
Pire !!! Tu remboursais un crédit même sans acheter de portable.

A l'heure actuel, j'ai plus l'impression de payer un forfait téléphonique, plutôt que de rembourser un crédit pour mon Tél.
Même si tu as raison, mon forfait inclus un partie du prix du Tél, mais psychologiquement c'est pas pareil !!
wink

@Dan : t'es prof de Maths ou Banquier non ?? lol


iPhone 5 - 64 Go - Blanc - FW 6.1.2 - iTunes 11.0.1.12
FREE Mobile Illimité
iPad1- 32 Go Wifi - FW 5.0.1 - JB Redsn0w 0.9.10b4
iPad1- 64 Go 3G/Wifi - FW 5.0.1 JB Redsn0w 0.9.10b3

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#321 11-09-2011 23:22:46

Dan06
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

**unknown** a écrit :
franck71 a écrit :

Jamais de la vie je ferais un prêt pour m'acheter un portable !!
Soit j'ai l'argent, et je me l'offre, soit je ne l'ai pas, et je fais avec l'actuel hmm

Tu l'as pourtant toujours fait. Jusqu'à l'arrivée des MVNO il n'y avait pas le choix.
Pire !!! Tu remboursais un crédit même sans acheter de portable.

Tout à fait et le nouveau modèle économique sera beaucoup juste car pour ceux (et il y en a beaucoup) qui s'en tapent comme de l'an 40 de changer de mobile tous les ans paieront leur forfait beaucoup moins cher puisque sans mobile subventionné.

J'ai édité car mon post n'était pas trés clair.

Dernière modification par Dan06 (11-09-2011 23:26:02)


iPhone 4 Noir 16 Go Sosh 20€. iPhone 4 B&You. Freebox Révolution.
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#322 11-09-2011 23:27:38

Dan06
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

franck71 a écrit :

@Dan : t'es prof de Maths ou Banquier non ?? lol

Non j'utilise l'application "Simule mon prêt" lol


iPhone 4 Noir 16 Go Sosh 20€. iPhone 4 B&You. Freebox Révolution.
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#323 12-09-2011 00:50:56

Tag88
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Ya un truc quand même très gênant dans tous ces raisonnements, c'est que pour justifier mathématiquement votre passage à Sosh ou Free Mobile vous êtes obligés de prendre en compte la revente du terminal au bout d'un an.

J'ai fait le calcul sur un autre topic, avec tous les cadeaux de bienvenue offert par bouygues, pour un engagement d'un an sur un forfait neo iphone 3h, la dépense s'élève à 813€ pour un iphone 4 32 gigas qui coute 740€ nu. Partant de là, vous dépenserez plus d'argent si votre forfait sans engagement vous revient à plus de 6€ par mois. Avec un forfait à 30€, vous "perdez" 24*12=288€. La perte de la subvention me semble dure à défendre malgré tout, et ça fait cher le gain en "transparence"...

Sans compter l'inconvénient de devoir souscrire à un crédit ou de lâcher 740€ d'un coup...

Dernière modification par Tag88 (12-09-2011 00:54:22)

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#324 12-09-2011 09:40:30

rico
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

T'as raison Tag, de toute façon il y a forcément un calcul à faire en fonction de chaque cas pour voir si le jeu en vaut la chandelle, tout dépend à combien revient l'iPhone quand il est dans un modèle "subventionné" et du prix du forfait lié.
Mais si on prend le cas de figure suivant :
iPhone subventionné à 249 € + forfait à 60 € (j'arrondis) sur 12 mois = 969 €
iPhone nu à 739 € + forfait à 30 € sur 12 mois (j'arrondis toujours) en tenant compte d'une revente à 450 € (tout à fait cohérente) = 749 €
Donc là si tu veux, ça vaut quand même pas mal le coup... surtout si l'on considère que le forfait à 29,90 € de sosh permet l'utilisation en mode modem, ce que ne permet pas un forfait 5h traditionnel.
Je considère quand même que le mieux est d'acheter l'iPhone d'un "cout" et donc sans prendre de crédit pour que ce soit vraiment intéressant, il vaut mieux donc avoir les 289 € de différence.
De toute façon je ne pense pas qu'il y ait énormément de gens qui fassent la démarche d'aller voir leur banquier pour prendre un crédit "achat téléphone". Les opérateurs, à mon avis tout à fait conscient de ça, vont le proposer en se prenant une petite com au passage.
C'est une chose que je n'envisagerai pas une demi seconde pour ma part, payer des intérêts sur un achat de smartphone me ferait un petit peu mal au bide.
Tant qu'il n'y avait que l'option subvention... c'était relativement transparent puisque englobé dans le prix du forfait, mais quand ça passe à un calcul qui sépare les couts, c'est un poil différent.


Connaître (ou reconnaitre) son ignorance est la meilleure part de la connaissance. Proverbe chinois.
Rien ne sert d'avoir un tigre dans le moteur si un âne est aux commandes. Proverbe pas si bête.
Le soupir d'une jolie fille s'entend plus loin que le rugissement d'un lion. Proverbe arabe.
Il parle comme il pense, mais plus souvent. (Sacha GUITRY)

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#325 12-09-2011 09:49:08

rico
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Re : SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne

Heu... je ne vois pas ce que tu veux dire jmg...


Connaître (ou reconnaitre) son ignorance est la meilleure part de la connaissance. Proverbe chinois.
Rien ne sert d'avoir un tigre dans le moteur si un âne est aux commandes. Proverbe pas si bête.
Le soupir d'une jolie fille s'entend plus loin que le rugissement d'un lion. Proverbe arabe.
Il parle comme il pense, mais plus souvent. (Sacha GUITRY)

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