[ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

tburgel · 23-08-2008 11:46:41

militace a écrit :

@guyom_62 ---> faut savoir etre plus malin !
on laisse pas tomber, faut vous l'expliquer comment ca ?
je vous demande juste de pas harceler le SC, y'a rien de bien compliqué dans ma demande non ?
laissez tranquille juste quelques jours ---> si rien n'est fait, on recommence !
la on relache la pression, pour mieux la remettre aprés !

+1, OK, faisons comme ça.
pour ma part, ce sera quelques jours seulement. disons... mercredi.
réunion lundi, solution mardi!

durix · 23-08-2008 11:48:51

Si Orange commençait par communiquer officiellement via un communiqué sur son site Web la on pourrait commencer a y croire, pour l'instant méfiance.

bidouilleur · 23-08-2008 11:49:13

durix a écrit :

francois67 a écrit :
Même si c'est un petit média, il est lu par beaucoup de monde : JOURNAL 20 MINUTES. Ca devrait être le premier à en parler lundi matin devant les lignes de bus et tram
20 minutes n'est plus un petit média en terme de lecteur
Pourvu que tu dises vrai et que l'article soit bien rédigé

j'ai envoyé un mail ce matin vers 20 minutes avec le lien vers ce topic

maintenant .... vont-il le reprendre ? Je suppose qu'ils vont au moins lire tout, puis prendre contact avec Orange pour au moins donner le droit de réponse .....

Adam's · 23-08-2008 11:49:28

tburgel a écrit :

pourquoi ne réagir que maintenant?
j'ai l'impression qu'ils se disent "m***e, on a cru que tout cela allait être assez discret, que personne ne se rendrait compte que la 3G+ n'existe plus chez Orange, ce n'est finalement pas le cas, bon, on va voir ce qu'on peut faire. Commençons par une réunion. Gilbert, tu t'occupes du Banga et Géraldine des Granolas."
c'est un peu tard non?

Je crois que tu as tout résumé en une seule phrase. Actuellement, l'accès aux ressources 3G+ n'existe plus pour les abonnés dits "grand public", mais la notion de 3G+ est toujours présente dans les publicités et autre communications marketing d'Orange. Il y a donc bien un problème entre ce qui est proposé et annoncé comme accessible lors de la vente, et ce qui est obtenu en situation réelle. A cet instant même, de nombreux souscripteurs de forfait Orange continuent à signer un contrat d'engagement pour un forfait stipulant l'utilisation d'un téléphone 3G+ (qu'il s'agisse de l'Iphone ou de tout autre téléphone compatible 3G+), utilisé sur un réseau totalement en 3G+. C'est bien évidement jouer sur les mots, le souscripteur est effectivement sur le réseau 3G+, mais n'a pas accès aux spécificités et débits propres au réseau HSDPA. Je pense que Orange joue sur le faits qu'en France les opérateurs ne sont pas tenus de garantir des débits, mais sauf erreur de ma part, ils ne sont pas non plus tenus de brider ces mêmes débits

Sans entrer dans des considérations de fraudes car je ne suis vraiment pas spécialiste en la matière, il y a là un vrai décalage entre l'annonce marketing et les capacités techniques mises en avant, et la réalité des faits lors de l'utilisation. Je ne vois donc pas comment à moyen terme, Orange va pouvoir expliquer le fait de vendre une capacité réseau qui dans les faits n'existe plus.

Je pense que ces réstrictions ont commencé à la sortie des forfaits Iphone, en effet, quelques jours après l'achat de mon Iphone, j'ai eu besoin de télécharger d'une grosse pièce jointe (pdf), et donc j'avais besoin de la 3G de mon N95, hors je n'avais plus accès à l'APN orange.fr (entre parenthèses, on se retrouve juste avec un message d'erreur et c'est à nous de comprendre qu'il faut modifier l'APN). De plus j'ai remarqué que le téléchargement de la pièce jointe était beaucoup plus lent que ce que j'obtenais avant de souscrire le forfait Iphone quelques jours auparavant.

Cele me conforte dans l'idée que le bridage a dû commencer par ces forfaits, celui-ci étant prévu pour fonctionner avec des téléphones compatibles uniquement avec le réseau Edge, Orange s'est donc dit que la modification passerait inaperçue.

mediapress · 23-08-2008 11:52:27

je viens de tomber sur ce forum... quelle surprise !

je n'ai pas d'iPhone donc pas trop concerné sur le problème pour le moment, mais apple vend bien un abonnement en 3G et non 3G+, même si techniquement c'est possible de passer en 3G+, ce n'est pas vraiment du vol de la part d'orange et d'apple...

peut-être qu'orange pourrait proposer en option payante (de quelques euros) le passage 3G à la 3G+ pour les clients qui le souhaitent, cela pourrait solutionner le problème puisque le nombre qui prendraient cette option ne serait pas légions... cela permettrait de ne pas saturer le réseau orange et bien avoir la 3G+ pour ceux à qui c'est indispensable ?

durix · 23-08-2008 11:55:53

mediapress a écrit :

mais apple vend bien un abonnement en 3G et non 3G+, même si techniquement c'est possible de passer en 3G+, ce n'est pas vraiment du vol de la part d'orange et d'apple...

@Mediapress
Apple vend bien un telephone 3g et non 3G+ OU
Orange vend bien un abonnement 3Get non 3G+???
Quoiqu'il en soit ces affirmations sont fausses.

Dernière modification par durix (23-08-2008 11:56:21)

tburgel · 23-08-2008 11:56:23

+1 adam's, je sens un lien entre iPhone et "bridage" du réseau 3G+ par Orange.
qu'ils ne nous disent pas "ah désolé, c'est un problème" quand c'est eux qui l'instaurent...
et attendent que les gens réagissent... "ah, super, personne ne réagit, c'est bon Ginette, t'avais raison, ce sont des veaux."

en gros, ce que je relève de la retranscription de la conversation par Militace, c'est ça : une forme de mauvaise foi. mettre les débits sur le dos de l'iPhone!!! comment font-ils en GB ou en Allemagne? et faire comme s'ils découvraient et essayaient de régler les problèmes quand ils semblent avoir été sciemment décidés et provoqués.

tomavip · 23-08-2008 11:56:59

Les gars, on est des gentlemans.

Je rappelle que j'ai été débridé hier sur Orange.fr et je peux vous assurer que la politesse et l'amabilité sont nos meilleures armes. Quand un conseiller sort une bétise, je pense sincèrement qu'il a eu des directives ou des bruits de couloir donc, il ne faut pas trop leur en vouloir. Surtout ne pas pratiquer le hurlement primaire (bigard inside). Moi aussi, le gars me disait des choses fausses mais j'ai insisté très poliment et aimablement, il est parti a la chasse aux infos pendant 30 minutes puis m'a dit, j'ai trouvé (auprès de son supérieur). Il a donc fait suivre ma requêteà un autre service et m'a même offert 80 minutes pour l'attente passée.

Au début, je n'y croyais pas trop mais force est de constater que le résultat est là depuis hier soir, j'ai un screenshot à près de 2500kbps.

J'espère que la personne qui a débridé ne se fera pas taper sur les doigts et je ne vois pas pourquoi, elle a répondu positivement à mon attente. La fin justifie les moyens, non.

Je pense que la pression ne doit pas être relachée au niveau de l'alerte média (pression positive), par contre l'harcelement au SC ou ST n'est pas recommandé. Tout est tracé quand vous appelez donc ils savent pourquoi on vous a refuser le débridage.

Dernière modification par tomavip (23-08-2008 11:57:13)

guyom_62 · 23-08-2008 11:57:05

je viens de tomber sur ce forum... quelle surprise !
je n'ai pas d'iPhone donc pas trop concerné sur le problème pour le moment, mais apple vend bien un abonnement en 3G et non 3G+, même si techniquement c'est possible de passer en 3G+, ce n'est pas vraiment du vol de la part d'orange et d'apple...
peut-être qu'orange pourrait proposer en option payante (de quelques euros) le passage 3G à la 3G+ pour les clients qui le souhaitent, cela pourrait solutionner le problème puisque le nombre qui prendraient cette option ne serait pas légions... cela permettrait de ne pas saturer le réseau orange et bien avoir la 3G+ pour ceux à qui c'est indispensable ?

Orange annonce l'accès à la 3G+ avec l'Iphone et le forfait choisi, ne pas nous offrir l'accès à la 3G+ après cela est de la publicité mensongère ! Point !

J'aurais bien aimé avoir l'avis du responsable qui t'as appelé Militace, au sujet des personnes qui, comme moi, ont appelés de nombreuses fois pour se plaindre, serons-nous remboursés ?

bidouilleur · 23-08-2008 11:57:08

a mediapress :je crois que tu devrais lire : http://iphone.orange.fr/#/qq_mots/vitesse/

il y est clairement écrit 3G ou 3G+ ou il y a couverture .....

Dernière modification par bidouilleur (23-08-2008 11:58:26)

tburgel · 23-08-2008 11:57:50

mediapress a écrit :

je viens de tomber sur ce forum... quelle surprise !
je n'ai pas d'iPhone donc pas trop concerné sur le problème pour le moment, mais apple vend bien un abonnement en 3G et non 3G+, même si techniquement c'est possible de passer en 3G+, ce n'est pas vraiment du vol de la part d'orange et d'apple...
peut-être qu'orange pourrait proposer en option payante (de quelques euros) le passage 3G à la 3G+ pour les clients qui le souhaitent, cela pourrait solutionner le problème puisque le nombre qui prendraient cette option ne serait pas légions... cela permettrait de ne pas saturer le réseau orange et bien avoir la 3G+ pour ceux à qui c'est indispensable ?

apple ne vend pas d'abonnement.
il vend un appareil 3G+.

Orange vend des abonnements.
le miens me donne accès au débit 3G+. pas envie de payer une option supplémentaire pour ça, Orange devait y penser avant.

je me laaaaaasse de le répéter...

patdenice · 23-08-2008 11:57:56

C'est vrai qu'on peut lacher le SC quelques jours, mais je pense que au contraire il faut encore plus mettre la pression car sa réponse veut dire qu'ils savent que depuis le premier jour ou ils vendent la 3G+, ils vendent un produit qu'ils ne peuvent fournir, et la c'est très grave!!!
D'autant plus que ce n'est pas le seul,,suivez mon regard ....................... la TV parce que meme si on savait qu'on ne l'aurait pas on la paye donc c'est à Orange d'assurer un protocole nous permettant de la regarder !!!!

mediapress · 23-08-2008 11:58:16

durix a écrit :

mediapress a écrit :
mais apple vend bien un abonnement en 3G et non 3G+, même si techniquement c'est possible de passer en 3G+, ce n'est pas vraiment du vol de la part d'orange et d'apple...
@Mediapress
Apple vend bien un telephone 3g et non 3G+ OU
Orange vend bien un abonnement 3Get non 3G+???
Quoiqu'il en soit ces affirmations sont fausses.

ben sur le site apple, on a bien 3G et il ne parle nulle part de 3G+
http://www.apple.com/fr/iphone/features/wireless.html

tburgel · 23-08-2008 11:59:41

tomavip a écrit :

Les gars, on est des gentlemans.
Je rappelle que j'ai été débridé hier sur Orange.fr et je peux vous assurer que la politesse et l'amabilité sont nos meilleures armes. Quand un conseiller sort une bétise, je pense sincèrement qu'il a eu des directives ou des bruits de couloir donc, il ne faut pas trop leur en vouloir. Surtout ne pas pratiquer le hurlement primaire (bigard inside). Moi aussi, le gars me disait des choses fausses mais j'ai insisté très poliment et aimablement, il est parti a la chasse aux infos pendant 30 minutes puis m'a dit, j'ai trouvé (auprès de son supérieur). Il a donc fait suivre ma requêteà un autre service et m'a même offert 80 minutes pour l'attente passée.
Au début, je n'y croyais pas trop mais force est de constater que le résultat est là depuis hier soir, j'ai un screenshot à près de 2500kbps.
J'espère que la personne qui a débridé ne se fera pas taper sur les doigts et je ne vois pas pourquoi, elle a répondu positivement à mon attente. La fin justifie les moyens, non.
Je pense que la pression ne doit pas être relachée au niveau de l'alerte média (pression positive), par contre l'harcelement au SC ou ST n'est pas recommandé. Tout est tracé quand vous appelez donc ils savent pourquoi on vous a refuser le débridage.

+1000
mais il est plus facile d'être aimable et patient avec quelqu'un qui l'est également, comme la personne que j'aie eue hier soir. globalement, je n'ai pas à me plaindre de leur amabilité, au contraire, mais parfois de leurs affirmations techniques bizarroïdes.

durix · 23-08-2008 12:00:39

mediapress a écrit :

ben sur le site apple, on a bien 3G et il ne parle nulle part de 3G+
http://www.apple.com/fr/iphone/features/wireless.html

Oui et là c'est écrit quoi:
http://www.apple.com/fr/iphone/specs.html
je lis bien HSDPA donc 3G+....

ivan2708 · 23-08-2008 12:00:58

c'est pas parque le produit s'appelle "Iphone 3g", qu'il n'est pas 3g+!

Adam's · 23-08-2008 12:01:45

mediapress a écrit :

je viens de tomber sur ce forum... quelle surprise !
je n'ai pas d'iPhone donc pas trop concerné sur le problème pour le moment, mais apple vend bien un abonnement en 3G et non 3G+, même si techniquement c'est possible de passer en 3G+, ce n'est pas vraiment du vol de la part d'orange et d'apple...
peut-être qu'orange pourrait proposer en option payante (de quelques euros) le passage 3G à la 3G+ pour les clients qui le souhaitent, cela pourrait solutionner le problème puisque le nombre qui prendraient cette option ne serait pas légions... cela permettrait de ne pas saturer le réseau orange et bien avoir la 3G+ pour ceux à qui c'est indispensable ?

A tous ceux qui tombent du ciel pour tenter de nous 'inculquer" le fait que les forfaits Iphone sont des abonnements 3G et et non 3G+, il serait intéressant de nous communiquer les données qui vous permettent de tirer cette conclusion, je n'ai jamais vu la moindre information stipulant que les forfaits Iphone donnaient uniquement "accès" au réseau 3G+ mais pas à ces capacités complètes, et que nos forfait étant uniquement 3G, nous n'utiliserions que les capacités UMTS du réseau HSDPA.

De plus, il est étrange de voir qu'en cas de grosse crise prennant de l'ampleur comme ici, se sont toujours des membres avec seulement 1 message au compteur qui viennent jouer les défenseurs de la société incriminée

Dernière modification par Adam's (23-08-2008 12:02:05)

mediapress · 23-08-2008 12:01:59

ok d'accord... merci pour l'explication !!! :-)

pour le seul message à mon actif, c'est parce que je viens de lire la news sur macgénération...
je n'étais au courant de rien avant...

Dernière modification par mediapress (23-08-2008 12:03:10)

tburgel · 23-08-2008 12:02:02

mediapress a écrit :

durix a écrit :
mediapress a écrit :
mais apple vend bien un abonnement en 3G et non 3G+, même si techniquement c'est possible de passer en 3G+, ce n'est pas vraiment du vol de la part d'orange et d'apple...
@Mediapress
Apple vend bien un telephone 3g et non 3G+ OU
Orange vend bien un abonnement 3Get non 3G+???
Quoiqu'il en soit ces affirmations sont fausses.
ben sur le site apple, on a bien 3G et il ne parle nulle part de 3G+
http://www.apple.com/fr/iphone/features/wireless.html

specs techniques officielles tirés du site d'apple

* UMTS/HSDPA (850, 1 900, 2 100 MHz)
* GSM/EDGE (850, 900, 1 800, 1 900 MHz)
* Wi-Fi (802.11b/g)
* Bluetooth 2.0 + EDR

maintenant arrêtez avec ça on l'a répété 80000 fois depuis une semaine.
je sais pas si tu as compris, Mediapress (on dirait un nom d'agence de comm'... pour Orange), mais nous sommes déjà à trois kilomètres de ces débats réglés depuis longtemps.
réfère toi au premier post de Jack sur le topic, tout y est.

nb : HSPDA = 3G+

Militace-iPhon.fr · 23-08-2008 12:02:13

tburgel a écrit :

militace a écrit :
@guyom_62 ---> faut savoir etre plus malin !
on laisse pas tomber, faut vous l'expliquer comment ca ?
je vous demande juste de pas harceler le SC, y'a rien de bien compliqué dans ma demande non ?
laissez tranquille juste quelques jours ---> si rien n'est fait, on recommence !
la on relache la pression, pour mieux la remettre aprés !
+1, OK, faisons comme ça.
pour ma part, ce sera quelques jours seulement. disons... mercredi.
réunion lundi, solution mardi!

on sait trés bien que la solution n'arrivera pas rapidement ! je sais aussi que le but c'etait d'appaisser la situation !, pas de la resoudre de suite !

effectivement il faut faire comme ca ! remettre la pression de temps en temps !

Mais pas tout le temps ! sinon ca n'aura pas le meme effet !

enfin bref, faites comme vous voulez ! mais faites pas n'importe quoi

th0mas · 23-08-2008 12:02:31

Je viens d'appeler Orange Expert en demandant la coupure de l'enregistrement. Le technicien très aimable a bien reconnu l'existence du bridage lui aussi.
Comme j'avais déjà fait une demande hier au service technique conventionnel, il m'a dit qu'il ne pouvait rien faire pour moi puisque j'ai toujours une demande en suspend qui a été envoyé au service réseau, et que je n'aurais la réponse que lundi.
Je lui ai demandé si ils ont eu des consignes particulières, parceque je connaissais quelqu'un qui s'est fait débrider en appelant le service orange expert tout comme je l'ai fait, et qu'ils n'ont pas eu à passer par un autre service. Il m'a répondu que les accès pour débloquer le bridage des forfaits avait été bloqué, parcequ'orange étudie la possibilité de débloquer tout le monde, mais qu'il ne savait pas si, et quand ça interviendrait (2 semaines ? 2 mois ?).

Malgrè tout, je pense qu'il est utile que d'autres personnes continuent à appeler régulièrement, pour vérifier si il est toujours possible de se faire débrider, puisqu'il y a presque autant de versions que d'hotliner.

EDIT MILITACE : PAS EBSOIN D'ECRIRE EN BLEU ! j'ai tout levé !

guyom_62 · 23-08-2008 12:02:45

mediapress : merci de lire les pages précédentes, il a été démontré par les sites d'internet d'Orange ou autre que l'Iphone est bien 3G+ et que les forfaits que nous avons doivent nous offrir la 3G+ !

tomavip : je suis d'accord, mais quand nous avons au bout du téléphone une personne qui nous assure que l'Iphone n'est pas 3G+, qui va voir un responsable et qui revient en me disant que je me trompe et que l'Iphone est seulement 3G, tout ça pendant 20 minutes, j'ai du mal

Tomber sur une personne informée et compétente est très difficile ^^

tomavip · 23-08-2008 12:02:57

tburgel a écrit :

tomavip a écrit :
Les gars, on est des gentlemans.
Je rappelle que j'ai été débridé hier sur Orange.fr et je peux vous assurer que la politesse et l'amabilité sont nos meilleures armes. Quand un conseiller sort une bétise, je pense sincèrement qu'il a eu des directives ou des bruits de couloir donc, il ne faut pas trop leur en vouloir. Surtout ne pas pratiquer le hurlement primaire (bigard inside). Moi aussi, le gars me disait des choses fausses mais j'ai insisté très poliment et aimablement, il est parti a la chasse aux infos pendant 30 minutes puis m'a dit, j'ai trouvé (auprès de son supérieur). Il a donc fait suivre ma requêteà un autre service et m'a même offert 80 minutes pour l'attente passée.
Au début, je n'y croyais pas trop mais force est de constater que le résultat est là depuis hier soir, j'ai un screenshot à près de 2500kbps.
J'espère que la personne qui a débridé ne se fera pas taper sur les doigts et je ne vois pas pourquoi, elle a répondu positivement à mon attente. La fin justifie les moyens, non.
Je pense que la pression ne doit pas être relachée au niveau de l'alerte média (pression positive), par contre l'harcelement au SC ou ST n'est pas recommandé. Tout est tracé quand vous appelez donc ils savent pourquoi on vous a refuser le débridage.
+1000
mais il est plus facile d'être aimable et patient avec quelqu'un qui l'est également, comme la personne que j'aie eue hier soir. globalement, je n'ai pas à me plaindre de leur amabilité, au contraire, mais parfois de leurs affirmations techniques bizarroïdes.

D'ici quelques jours, j'espere cela sera un mauvais souvenir pour nous tous. Tburgel, le ST a transféré ton dossier,c'est bien ca?

TheTroll · 23-08-2008 12:03:52

mediapress a écrit :

je viens de tomber sur ce forum... quelle surprise !
je n'ai pas d'iPhone donc pas trop concerné sur le problème pour le moment, mais apple vend bien un abonnement en 3G et non 3G+, même si techniquement c'est possible de passer en 3G+, ce n'est pas vraiment du vol de la part d'orange et d'apple...
peut-être qu'orange pourrait proposer en option payante (de quelques euros) le passage 3G à la 3G+ pour les clients qui le souhaitent, cela pourrait solutionner le problème puisque le nombre qui prendraient cette option ne serait pas légions... cela permettrait de ne pas saturer le réseau orange et bien avoir la 3G+ pour ceux à qui c'est indispensable ?

Hum, apple fait des abonnements now ?
Ils sont ou sur le site ?

tburgel · 23-08-2008 12:04:10

Bref, continuons notre lutte.
J'ai faim, je vais commencer par aller me battre contre un poulet cuit.

Mais je peux vous assurer que d'ici là je vais continuer à m'occuper activement de la question, à la rendre publique, puis si dans quelques jours rien n'est fait : à rappeler le SC.
Une lettre à la DGCCRF est en cours d'élaboration. Aussi. Marre qu'on soit pris pour des ânes.

Forum iPhone, iPad, Apple Watch de iPhon.fr

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#626 23-08-2008 11:46:41

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#627 23-08-2008 11:48:51

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#628 23-08-2008 11:49:13

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