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#1276 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 04-08-2011 12:28:46

watermelon
PhilTexas a écrit :

+ 1.

La couverture Orange : 95 % DU TERRITOIRE GEOGRAPHIQUE avec 18.000 relais TOUS EDGE ! Comme les relais Bouygues, toutefois en quantité et couverture plus faible.

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht … seaux.html

Pour info le GPRS c'est 171Kbps. Quitte à attendre 30s pour charger une page web en edge, j'ai autant attendre 1min..

#1277 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 04-08-2011 12:26:18

watermelon
**unknown** a écrit :
PhilTexas a écrit :

La couverture en % de la population n'a aucun intérêt concret pour un utilisateur mobile en zones non urbaines.

C'est une évidence. Et meme si on atteignait des 99,9%. Si les 0,1% restant représentent 30% du territoire.

D'ou l'accord d'itinérance entre les operateurs sur les zones blanches, zones non habitées.. Demain tu seras chez Bouygtel mais connecté à une antenne SFR ou orange. Pas de soucis de ce coté.

#1278 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 04-08-2011 12:24:49

watermelon
PhilTexas a écrit :
watermelon a écrit :

... on dit (à raison) que seul orange a un Reseau Edge largement superieur aux autres. Certes, mais concrètement, cela apporte quoi ? J'ai fait un test hier :
Nexus S, à Paris, desactivation forcée de la 3G, donc je passe en Edge. Zone bien couverte (dans la rue, etc.) -> debit : entre 100 et 150Kbps avec le logiciel SpeedTest (au meme endroit, avec 3G activée, j'avais du 6Mb/s). Le Edge c'est en théorie 384Kbps max, on est donc à la moitié à peine.. Au final, l'expérience de surf est fortement dégradée (plusieurs secondes pour charger une page, donc en gros, on passe son chemin.

Essaie donc de surfer dans les très très très très nombreuses zones rurales où SFR n'a pas de 3G : tu auras le droit au GPRS. En GPRS, le surf est, là, réellement impossible.

Un surf EDGE même à 120/150 Kbps (débits normaux) est très loin d'être impossible. Quelques millions d'utilisateurs de l'iPhone v1 EDGE ont été comblés.

D'ailleurs, on rappellera une fois de plus que SFR n'a jamais jamais jamais jamais candidaté pour l'iPhone v1 en France. Et pourquoi donc ? Pas de EDGE national sur son réseau....

Le troll de service est de retour.. pourquoi te sens tu obligé d'intervenir pour dire des betises ? Mon echange avec **unknown** etait technique et statistique, et je l'espere cordial. Mais dès que tu arrives, c'est lobbyisme à outrance..

Bref, tout le monde s'est plaint que l'iphone 1 etait "seulement" edge, et de ce fait la plupart du temps les sites etaient adaptés pour optimiser le debit, sinon, on avait le wifi. C'etait en 2007, nous sommes en 2011, une autre époque de la telephonie mobile.. Dans 2 ans, 99% de la population sera couverte en 3G, les besoins en terme de debit explosent (youtube, musique en ligne, etc.), donc l'Edge est complement dépassé, la 4G arrive, etc.
Quand à SFR, ils risquaient pas d'avoir l'iPhone 1 puisque c'est Orange qui en avait l'exclusivité..

#1279 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 04-08-2011 12:11:52

watermelon
**unknown** a écrit :

Tout d'abord, j'ai bien précisé que ce n'était pas scientifique.
Mon critère concernant la qualité du réseau est la capacité à pouvoir téléphoner. En mobilité "extrême", si on veut pourvoir téléphoner le plus souvent possible, Orange est loin devant.

1. Oui c'est sur mais à moindre échelle avec ma femme qui est chez SFR, nous constatons pendant nos vacances actuelles (tour de France) qu'heureusement que nous avons mon iPhone (il arrive aussi parfois, beaucoup plus rare) que SFR nous sauve la mise.

2. Uniquement les iPhone. Je suis le Mr Apple de la société, je ne gère que les Macs et les iDevice.

3. Usage du téléphone en toute circonstance et meilleur accès à internet en tout lieu (y compris au fond de la forêt Vosgienne car je suis un ours solitaire).

4. Non et non. Pour mes besoins, j'ai besoin d'une bonne couverture globale. D'autres pourraient répondre oui et oui.

5. Je su!s pilote de jet ski et je navigue en Méditerranée et en Manche. Je ne peux pas répondre car je n'ai que mon iPhone en mer. Orange capte partout sans problème jusqu'à 5 miles des côtes (en Manche, il faut forcer la connexion à Orange France pour ne pas passer sur le réseau UK).
Concernant la montagne, je ski 5 mois par an dans toutes les stations alpines (du nord). Enorme avantage à Orange dans les secteurs éloignés du coeur des stations. Bouygues fait un gros travail dans les grandes stations et délaisse les petites. Enormément de trous chez SFR (ne jamais partir hors piste avec seulement un mobile SFR).

6. Oui bien sur. Idem pour BT et Orange.

1. A-t-elle aussi un iPhone ?
2. Mais c'etait les utilisateurs qui utilisaient leurs telephones n'est ce pas ? Dans ce cas, à la limite un seul iPhone sur chaque operateur était suffisant pour ton test
3. As tu fait des relevés de debits ?
4. Donc ta conclusion ne concerne que ton usage. Si moi par exemple j'ai de meilleurs résultats chez un autre opérateur, je vais changer le classement. C'est donc purement subjectif, on est d'accord.
5. cf. 1, la meilleure couverture, reste d'avoir les 2 operateurs à dispo pour les zones difficiles, sachant que l'accord sur les zones blanches a été signé l'an dernier. Je ne sais pas si il est entré en application.
6. Une précision : le reseau Wifi d'orange n'a rien a voir avec celui de SFR par exemple : il ne s'agit pas des box des particuliers que l'on retrouve quasi partout pour SFR, mais des hotspots wifi de l'operateur Orange, autant dire qu'il faut etre soit dans un Hotel, soit dans une boutique orange..

PS : les operateurs ont des obligations à respecter en terme de couverture 3G d'ici à 2013 : 98% de la population à fin 2011 pour SFR et Orange, et 99,3% pour SFR en 2013 (je n'ai pas le chiffre pour orange). l'ARCEP avait mis les opérateurs en demeure d'effectuer les travaux necessaires l'an dernier. Les reseaux convergent vers une couverture similaire, si ce n'était pas le cas il y a quelques années pour la 3G.

#1280 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 04-08-2011 11:35:51

watermelon
**unknown** a écrit :

Je ne pense pas que je ne jure que par Orange.
J'ai été chez les 3 opérateurs, je suis famillialement très lié à Bouygues et à la maison et au bureau parce que Orange pour l'ADSL, c'est juste pas possible (dans les contrats que j'envoie aux lieux qui me reçoivent, il est meme stipulé que l'exige un accès wifi en excluant les livebox).

Mon retour d'expérience vaut ce qu'il vaut mais j'ai la chance d'avoir pu faire cette expérience.

Donc je vous livre les résultats d'un point de vu utilisateur.

Test grandeur nature sur près de 4 ans entre 2007 et 2010 et sur environ 400000 kms partout en France (inclus Corse), Suisse, Belgique, Espagne et Québec.
J'avais à ma disposition 54 smartphones dont 37 iPhones. Environ 50% Orange, 30 % bouygues et 20 % SFR.
Nous étions transportés par 3 bus dont 2 partageaient une connexion 3G Orange et le 3ème Bouygues.

Résultat de ce test:

En qualité de réseau et en couverture globale, Orange est loin devant les 2 autres.
Bouygues nous a rendu d'énormes services en conditions difficiles (sous sols de bâtiments isolés).
SFR est loin derrière dans les villages et les longues liaisons "campagnardes".

La qualité du réseaux français est incomparable à celui des autres pays visités.
Au Québec, il est quasi impossible de téléphoner en dehors des zones habités.

C'est un peu HS désolé, mais ca me semblait une bonne réponse au post ci-dessus.

Bien entendu, 99% des utilisateurs n'ont pas cette mobilité et donc choisiront l'opérateur qui convient le mieux localement.

Mais c'est bon à savoir car comme on dit "ceci peut expliquer cela".

Etant donné que tu répondais sans doute à mon précedent post que j'ai effectivement édité pour éviter toute dérive du sujet, je tiens juste à dire ceci :
Pour faire des statistiques et tirer des conclusions sur la qualité d'un réseau, il faut avoir une démarche scientifique et statistique. On sait tous qu'on peut faire dire n'importe quoi à des chiffres, d'autant plus quand on ne dit pas clairement ce que l'on compare.

Tu as déjà dit que tu accompagnait des tournées musicales, donc je suppose que les smartphones et iphones dont tu parles sont ceux de toute l'équipe. Compte tenu du contexte, je ne suis pas certain que chacun s'est lancé dans des tests de debit, des tests de qualité de réception (comment mesures tu cela, sachant que chaque smartphone à sa propre maniere d'afficher le signal réseau avec des barres qui n'ont pas les memes valeurs d'un tel à l'autre ??), etc.
Je veux bien croire que tu aies parcouru la France entiere, que tu aies pu constater des soucis avec tel ou tel opérateur à certains moments, mais selon moi, il reste difficile de tirer quelconques conclusions sur un Operateur ou un autre. par exemple, on dit (à raison) que seul orange a un Reseau Edge largement superieur aux autres. Certes, mais concretement, cela apporte quoi ? J'ai fait un test hier :
Nexus S, à Paris, desactivation forcée de la 3G, donc je passe en Edge. Zone bien couverte (dans la rue, etc.) -> debit : entre 100 et 150Kbps avec le logiciel SpeedTest (au meme endroit, avec 3G activée, j'avais du 6Mb/s). Le Edge c'est en théorie 384Kbps max, on est donc à la moitié à peine.. Au final, l'experience de surf est fortement dégradée (plusieurs secondes pour charger une page, donc en gros, on passe son chemin.)
-> Ce que je considere, c'est que dans les zones où la 3G passe mal, un tel va switcher en Edge, ce qui signifie que le débit sera plutot insuffisant pour utiliser Internet..

Bref, pour en revenir à tes statistiques:
1.  entre 2007 et aujourd'hui, les choses ont pu évoluer
2. La répartition entre operateur est inégale, et quels smartphone chez quel operateur as tu comparé (d'un telephone à l'autre, la reception peut varier, meme chez le meem operateur)
3. Quelle est ta définition de "qualité de réseau" ?
4. Si un operateur est derriere sur un critère particulier (ex. SFR en zone rurale), est ce que ça en fait un moins bon operateur ? Dans ce cas, Bouygtel, avec une meilleure réception en batiment serait premier ?
5. Qu'en est il en mer ? à la montagne ?
6. SFR offre l'acces à SFR Wifi à ses abonnés, n'est ce pas un élément qui peut lui donner l'avantage dans des zones ou la reception 3G par exemple est difficile ?

#1281 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 03-08-2011 12:46:40

watermelon

56.50€/mois
Engagement terminé en juillet aussi
1580pts
A noter qu'à la sortie de l'iPhone 4 Blanc, mon compte était passé à 2400pts pendant quelques jours, et qu'à cette meme époque j'avais fait une demande de RIO.

De toutes, façons, reste tjrs la possibilité de la double portabilité (aller chez un operateur pdt quelques jours sans engagement puis revenir chez Orange).
En plus en ce moment c'est jusqu'à 72+100 de réduction si on vient de chez un autre operateur, esperons que l'offre soit encore valable en septembre.

#1282 Re : iPhone chez Orange / Sosh » SOSH, prochaine marque Orange commercialisée en ligne » 02-08-2011 10:44:48

watermelon

En attendant d'avoir plus d'infos sur l'offre en question le 6 septembre, je vous propose de vous entrainer, au cas où vous seriez interessés par l'offre.
Donc, à la question "Chez quel opérateur etes vous ?", il faudra répondre :

- Je suis chez SOSH...

--> Et on répète ça 10 fois de suite !

#1283 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 21:11:58

watermelon

Sauf quand on essaie de faire passer une connerie pour un truc vrai et qu on y croit. Bref, fin de la discussion qui est de toutes façons hors sujet.

#1284 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 20:56:43

watermelon

C est terrible quand même avec internet, y a plus d anonymat, on est obliges de faire gaffe aux conneries qu on sort..

#1285 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 20:51:09

watermelon
**unknown** a écrit :
Xzocet-x a écrit :

Arrêtes de poster a la suite avec tes pseudos tu te grilles tout seul.

Sinon bien joué l'auto dérision pour esquiver.

Bonne soirée a demain.

Oh non Francois ! Pars pas !!!

M.T. Non plus !!

#1287 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 20:43:40

watermelon
jmg60 a écrit :

Lâcher vous les mec , je vais au drive je veux de la lecture au retour smile

Moi je suis dans la salle d attente d un hôpital, ma copine passe un irm.. J ai rien d autre a faire !
Par contre faudra effectivement déplacer le topic..

#1288 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 20:40:06

watermelon

Le simple fait qu il y ait des exemples contradictoires montre qu on ne peut pas trancher aussi facilement pour l un ou l autre des opérateurs. Le fait que le réseau orange soit full edge en fait son avantage aussi bien que son inconvénient: le switch 3G vers 2,75g est parfois trop sensible ce qui fait qu un utilisateur orange va se retrouver en edge alors qu un utilisateur sfr restera en 3G.. Inversement, la ou le réseau est très difficile, un client sfr sera plutôt en gprs la ou l autre sera en edge.
Au final les réseaux se valent, c est selon la situation de chacun..
Enfin, je ne me vois pas faire le tour de la France pour savoir ou je capte le mieux et avec quel opérateur en prévoyant toutes mes destinations pour les 20 ans a venir.. Faut pas être tordu non plus. Les seuls qui vont peut être regarder la qualité des réseaux sont ceux qui vivent en zones rurales, et les zones blanches seront couvertes en partenariat par les 3 opérateurs.
Au fait, 2 opérateurs nationaux facturent les appels qui tombent sur un répondeur d un téléphone qui se trouve a l étranger (roaming) lesquels ?

#1289 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 19:52:20

watermelon
jmg60 a écrit :
watermelon a écrit :
**unknown** a écrit :

Phil est poli et courtois. L'autre qui a le melon et de la water dans la cervelle un peu moins.

poli, courtois ? Et la malhonnetete intellectuelle c est une valeur sure aussi ?
En attendant, je vois tjrs pas d arguments concrets pour dire que le reseau Orange est si parfait que ca.

Un réseau edge national ?

quand t es en edge chez Orange ca veut dire que tu captes assez mal pour recevoir quoi que ce soit de toutes facons.. par exemple dans le metro.

#1290 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 19:46:16

watermelon
**unknown** a écrit :
jmg60 a écrit :

La je suis pas d'accord , Phil c'est être chiant a défendre orange bec est ongle ok , mais dire que sfr a un aussi bon réseau ( je parle data pas vois ) on ne peut pas laisser dire une telle chose.

Phil est poli et courtois. L'autre qui a le melon et de la water dans la cervelle un peu moins.

poli, courtois ? Et la malhonnetete intellectuelle c est une valeur sure aussi ?
En attendant, je vois tjrs pas d arguments concrets pour dire que le reseau Orange est si parfait que ca.

#1291 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 19:17:29

watermelon
PhilTexas a écrit :

Tu dates, mon chéri.

Orange ne bride plus rien depuis 3 bonnes années et les offres iPhone ne l'ont été que trois mois.

SFR en data en une catastrophe en dehors des villes moyennes. De très nombreux avis ont été postés ici et ailleurs, encore une fois. Moi, aussi je suis resté des années chez SFR. Il suffit d'aller voir ailleurs pour regretter de ne pas être parti plus tôt.

J ai dit au il y avait encore du bridage ? non. Orange ne bride plus depuis 3 ans ? FAUX. le thread en question date de aout 2008. Le bridage concernait surtout TOUT ce qui n est pas un iphone, ca a dure bien plus que 3 mois. Encore une fois tes approximations te deservent, ton imprecision sur la realite est la preuve que tu seras tjrs incapable de defendre valablement tes propos qui sont absolument errones.

Une catastrophe ?? Ton avis n engage que toi, moi aussi je peux citer des gens qui sont chez SFR et qui captent tres bien en dehors des villes meme moyennes.

Bon sinon des vrais arguments plutot que de me citer les temoignages de Ginette et Edwige ??

Si t en as pas, tu peux areter de troller.

#1292 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 19:01:34

watermelon

je te parle de SFR pour SFR !

Ils sont ou alors tes arguments ?

Les retours des Kevins dont tu parles n ont aucun interet pour moi. J ai ete abonne chez SFR pendant 8 ans, bcp de gens autour de moi sont chez SFR, il captent ausi bien aue moi chez Orange.
De toutes facons, il y a des zones ou l on capte mieux avec Orange, d autres c est avec SFR, et d autres c est Bouygtel.

En plus tu parles de la qulite du reseau Orange, mais tu me donnes des exemples lies aux offres concurrentes, non au reseau. Ton discours est aussi brouillon que ton manque de bon sens.

Au fait, tu suis aussi le sujet concernant le bridage que faisait Orange sur les debits 3G ? Vas donc y faire un tour, tu verras que ton Dieu Orange n est pas irreprochable sur la qualite effective de son reseau.

#1293 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 18:48:11

watermelon
PhilTexas a écrit :

Pfff.... Evidemment, je prends en compte les MNVO. ....Sauf quand Virgin n'offre que de la 3G simple et non de la 3G+ sur la plupart de leurs forfaits, n'est-ce pas ?

En terme de réseaux, de couverture data et de débits, les opérateurs ne sont interchangeables que pour les Ginette qui appellent leur Edwige préférée.

pour info Virgin vient de passer sur le reseau SFR, et devient un full MVNO. Tu reviendras quqnd t auras des infos concretes.

#1294 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 18:47:07

watermelon
PhilTexas a écrit :

Pfff.... Evidemment, je prends en compte les MNVO. ....Sauf quand Virgin n'offre que de la 3G simple et non de la 3G+ sur la plupart de leurs forfaits, n'est-ce pas ?

En terme de réseaux, de couverture data et de débits, les opérateurs ne sont interchangeables que pour les Ginette qui appellent leur Edwige préférée.

Compares des offres aui sont comparables.

Mr le troll poilu, prouves moi que le reseau SFR est moins bon que celui d Orange, meme l ART les met tjrs a egalite..

Affirmer des choses de maniere arbitraire juste parce que tu l as decrete sans argumenter, ca s appelle un troll, et y a que toi qui va croire ce que tu dis Ginette..

#1295 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 18:38:08

watermelon
PhilTexas a écrit :

Probablement les abonnés mal informés qui se foutent du réseau utilisé, faussement persuadés que les operateurs sont interchangeables.

Et toi faussement persuade que les reseaux ne se valent pas.. OUI les operateurs sont interchangeables, et y a meme des MVNO qui utilisent le reseau Orange alors..

#1296 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 18:27:40

watermelon
PhilTexas a écrit :
rico a écrit :

Donc je maintiens que l'ODR est un calcul juteux pour orange et certainement pas un cadeau royal fait aux clients.

Je dépense 279 euros, on me rembourse 100 euros = moi, j'appelle ça un cadeau, d'autant plus quand il est complètement illégitime particulièrement pour un renouvellement au bout de douze mois et un réengagement de la même durée seulement. Surtout trois années de suite.

Même au bout de deux mois, 100 euros, c'est toujours 100 euros et c'est tout bénéfice. Pas de petite jalousie mal placée de Café du Commerce parce que Orange a généré quelques euros d'intérêts...

Je vois vraiment pas ce qu il y a d illegitime a offrir 100e a un client qui n est plus engage si au final le prix revient a celui d un nouvel abonne. l 'ODR ca sert juste a ca, et c est pour contenter les clients iphone qui renouvelle tous les ans. Orange en contrepartie a la garantie que le client reste chez lui. Tu crois au il font ca par philantropie ?? Arrete de dire que c est un cadeau.. S ils ne faisaient pas cette offre, les clients changeraient d operateur pour avoir un iphone a tarif competitif chaque annee..

#1297 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 16:25:49

watermelon

ouai bon au final, on sait tjrs rien d'officiel sur cette nouvelle grille de pts PCM.. Certains en ont eu plus, d'autre non, on ne connait pas la regle d'attribution.

#1298 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Un nouveau forfait iPhone avec mode modem compris (3 Go de fair use) » 29-07-2011 14:46:12

watermelon

le mode modem devrait etre de base avec tous les forfaits.. Perso je met ma carte SIM dans mon laptop, je vois pas pkoi Orange doit imposer dans quels type d'appareils on peut utiliser un forfait donné. Faire payer en plus un truc qui devrait etre de base, c'est "no way" pour moi..

#1300 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Prochaine refonte et bouleversement du Programme Changer de Mobile ? » 29-07-2011 14:20:00

watermelon

440 ? 275 ? 609 ? d'où sortent tes chiffres ? Ton prix de vente HT au client final est superieur au prix TTC !! Au final tu ne fais de toutes façons que redire ce que je dis, c'est à dire que l'opérateur se retrouve dans ses benefices grace aux abonnements. Apres, encore une fois, à partir du moment ou le prix fournisseur est récupéré via l'abonnement, alors l'opérateur ne perd plus d'argent au moins sur le tel en question. C'est le principe meme de la subvention.. Plus un client reste abonné sans changer de tel, et plus il est rentable. C'est sûr que ce modele economique ne marcherait pas si on pouvait renouveller son tel tous les mois !

Par contre, je maintiens qu' Apple subventionne les tels vendus avec abonnement, comme tous les autres opérateurs : je le redis seul le 1er iPhone n'etait pas subventionné, Apple avait refusé, d'où son prix de 449e à sa sortie. mais comme les ventes n'étaient pas terrible, Apple est revenu en arrière et a accepté.

Bref : un operateur c'est pas juste un vendeur de telephone : tu pars du principe qu'Orange a pour objectif de se faire une marge de 609-440e sur chaque tel, sauf qu'un opérateur va se faire de la marge AUSSI sur les abonnements, et qu'en fait, les prix des abonnements sont faits pour tenir compte du fait que la marge sur la vente des telephone ne peut se faire..

C'est comme vendre une chaudiere moins chere parce que le plombier se fera une marge plus élevée sur la prestation du service d'installation qui est bcp plus rentable.. Tout ce qui compte au final c'est la marge globale. Ca marche comme ça dans tous les secteurs d'ailleurs. Tu peux pas raisonner en cloisonnant la vente de tel d'un coté et le orfait de l'autre. Si pas de vente de tel d'un coté, pas de service de l'autre, c'est simple.

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