Forum iPhone, iPad, Apple Watch de iPhon.fr

Forum utilisateurs Apple iPhone, iPad, Apple Watch, forfaits et accessoires

Vous n'êtes pas identifié(e).

Annonce

Bienvenue sur le forum du blog iPhon.fr

Pensez à poster dans la bonne rubrique, respecter les propos des autres internautes, ne pas utiliser le langage SMS, et enfin, à utiliser la fonction 'Recherche' !
Et... Gardez le sens de l'humour, de la convivialité et de la décontraction. On n'est pas là pour se prendre la tête ! ;-)

#1 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 09-02-2011 16:21:28

Mandrake
Gozav a écrit :

A part te croire sur parole ou adhérer aveuglément à tes théories personnelles, peut-on avoir des sources...

Au hasard, les mêmes que celles qui m'ont permis d'affirmer en exclusivité pour iPhon.fr que Orange renonçait aussi, ou encore qu'un canapé est l'indispensable accessoire pour l'utilisation de l'iPad version Steve Jobs.

#2 Re : iPhone chez Orange / Sosh » Orange refus de resiliation pour tva » 09-02-2011 13:45:26

Mandrake

Malheureusement, pas grand chose. Et rien ne sera plus rapide que les 20 jours annoncés... D'autant moins les frais qui nécessiteront un courrier recommandé et d'âpres négociations.

#3 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 09-02-2011 13:20:47

Mandrake

Le droit à résiliation pour modification tarifaire est très rare.

Pour la première fois, un buzz, nourri particulièrement par les forums, mais aussi relayé d'un manière jamais vue auparavant par des médias qui ont insisté même sur les "petits profits" à récolter au passage mode d'emploi à l'appui, a provoqué des vagues de résiliations sans précédent.

Il est clair qu'un "climat nauséabond national" au regard des vraies motivations d'une majorité de résiliants, a perverti même l'esprit du texte de loi autorisant la résiliation sans frais. ...Mais pas sans petits bénéfices.....

Bouygues l'avait pressenti le premier. On se souvient des noms d'oiseau que cet opérateur a récolté rien qu'ici parce qu'il "empêchait" toute résiliation... N'ayons pas la mémoire courte.
SFR a vécu une fuite d'abonnés incroyable (exode révélant au passage la déception des abonnés pour le pire réseau français, ce que j'affirme depuis 4 ans).

Après la décision de SFR finalement de renoncer, Orange, grand bénéficiaire pourtant des changements d'opérateurs, s'est retrouvé dans l'obligation absolue de renoncer : impossible d'être le seul à appliquer la hausse.

#4 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 09-02-2011 12:54:22

Mandrake
Noriil a écrit :
Mandrake a écrit :

Le commerçant est libre (...)

Idem pour le consommateur.
C'est mon cas d'ailleurs qui au départ voulait changer mais je me suis ravisé parce que ça n'avait pas de réel intérêt dans mon cas.

Analyse sensée pour une très grande majorité, à condition dans la réflexion d'avoir fait abstraction de petits bénéfices primaires qui ne sont en aucun cas la finalité du texte ouvrant droit à la résiliation.

#5 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 09-02-2011 10:37:40

Mandrake

Sur ton idée de "délai d'annulation", tu rêves encore plus.

Le commerçant est libre d'appliquer ou pas une augmentation de TVA. Et de changer d'avis.

Le législateur n'a pas prévu de délai, de la même manière il n'a pas prévu les petits profits collatéraux réalisés par un client détournant sciemment la finalité du texte, en parfait abus de droit.

#6 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 09-02-2011 10:23:03

Mandrake

Exemple idiot.

Pour résumer sans excès, ce serait comme utiliser un droit de vote pour voter plusieurs fois avec un jackpot au grattage et au tirage, toute proportion gardée.

#7 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 09-02-2011 09:03:04

Mandrake
rico a écrit :
Mandrake a écrit :

99,999% des résiliations ici sont motivées par :

- profiter d'une nouvelle subvention en ouverture de ligne ou portabilité, parfois meme en restant chez le meme operateur
- changer d'opérateur parce que l'actuel a déçu (SFR particulièrement visé) après avoir été choisi au hasard ou pour avoir voulu profiter aussi d'une subvention de départ chez n'importe qui
- profiter d'une offre sans engagement d'un MNVO comme Virgin sur réseau Orange quitte à se passer de la 3G+, solution sans engagement qui apporte l'intérêt supplémentaire de permettre de revenir chez Orange ou un autre pour la sortie de l'iPhone 5 et de reprofiter de la subvention ouverture de ligne ou portabilité.

99,999 % se contrefoutaient éperduement de l'augmentation de la TVA unique fondement et justification de la loi ouvrant droit à résiliation.

Oui, et alors...
ça pose quoi comme problème ?

Réponse honnête. Bravo pour ta franchise. Dont acte. Tout est dit.
Après, le problème que ça pose, il est dans l'âme de chacun.

Quant aux personnes méritantes, les complices n'en sont jamais.

#8 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 09-02-2011 00:16:20

Mandrake

Tu as raison de simplifier, c'est tellement plus facile. Pour la casse, il y a des assurances pour ça.
La vie en société réclame qu'on ne simplifie pas, mais que chacun prenne ses responsabilités et son autonomie sans être un assisté profiteur et ...simplicifacteur.

#9 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 23:00:21

Mandrake

99,999% des résiliations ici sont motivées par :

- profiter d'une nouvelle subvention en ouverture de ligne ou portabilité, parfois meme en restant chez le meme operateur
- changer d'opérateur parce que l'actuel a déçu (SFR particulièrement visé) après avoir été choisi au hasard ou pour avoir voulu profiter aussi d'une subvention de départ chez n'importe qui
- profiter d'une offre sans engagement d'un MNVO comme Virgin sur réseau Orange quitte à se passer de la 3G+, solution sans engagement qui apporte l'intérêt supplémentaire de permettre de revenir chez Orange ou un autre pour la sortie de l'iPhone 5 et de reprofiter de la subvention ouverture de ligne ou portabilité.

99,999 % se contrefoutaient éperduement de l'augmentation de la TVA unique fondement et justification de la loi ouvrant droit à résiliation.

#11 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 21:10:06

Mandrake

Et les clients qui ont résilié, ils n'ont profité de rien sans doute !!!! On rêve !

#12 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 20:53:32

Mandrake

La sanction est pourtant tombée d'elle même : à minuit, aucune résiliation ne sera plus possible.

Ni aucun "abus". On appelle ça aussi la justice immanente.

#13 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 20:37:20

Mandrake
mimuflo a écrit :

je dirais plutôt comment faire de la propagande pour orange smile

Les faits sont là : Orange n'aurait pas renoncé si SFR n'avait pas renoncé.

Tu fais marcher ton cerveau et tu essaies de comprendre pourquoi SFR a renoncé et Orange exactement 22 minutes après.

#14 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 20:29:03

Mandrake

Gozav et 60 millions de consommateurs ont déja répondu : argumentation retorse et probable abus de droit.

Certains sont vraiment tomber sur la tête... C'est affligeant.

Gozav a écrit :

Quant aux soi-disant "abus", ils n'en sont que de ton point de vue puisque rien ne vient encadrer (contractuellement et légalement) les faits que tu désapprouves visiblement tant..

Les lois, c'est comme les passages à niveaux : il faut attendre un certain nombre de morts avant que les autorités se penchent sur le problème.

Et problème il y a dans les évidents abus collatéraux du "droit à résiliation". Le forum iPhon.fr regorge d'exemples et de tours de passe-passes très naivement assumés.

En démocratie, les lois ne précèdent jamais les abus, c'est toujours le contraire.
Ce sont les abus qui créent les lois.

#15 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 18:11:49

Mandrake

Payer plein pot "jusqu'au 12e mois révolu" + 25 % des 12 restant jusqu'à 24 mois : ca fait bien 12 mois premiers incompressibles. On joue sur les mots.

Les abus que j'évoque sans estimer nécessaire de les rappeler sont par exemple de "vraies-fausses" résiliations avec re-souscription chez le même opérateur, et autres tentatives de maxi bénéfice sur des subventions enchainées grâce aux dispositions du droit à résiliation pour modification du contrat, j'en passe et des meilleurs.

Si j'ai fait allusion aux bonnes modalités pour choisir un opérateur, c'est parce que certains ont évoqué cette raison tellement ils sont déçus actuellement par leur précédent choix, souvent expliqué par l'avidité avec subvention à l'appui, notamment.

#16 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 17:19:12

Mandrake
Gozav a écrit :

A ma connaissance, le motif de la possibilité de résiliation liée à la répercussion de la hausse de TVA n'est pas demandé par la loi. A partir de là, et dans les limites de la loi, les raisons qui poussent un abonné à bénéficier (ou pas) d'un dispositif légal existant ne regardent que lui.

..

Il n'est jamais bon d'user et abuser d'un droit.

Au minimum, je prédis que les résiliations-souscriptions enchainées chez le même opérateur seront ecartées des droits à résiliation ouverts pour une modification tarifaire.

La situation se transformait en association de malfaiteurs contre les opérateurs.

Encore une fois, orange n'aurait rien changé si SFR n'avait pas renoncer à l'application de la TVA devant le très grand nombre record de résiliations.

Pour ceux qui avaient besoin de changer d'operateur car insatisfaits, ils feront un meilleur choix rationnel la prochaine fois.

En imposant les 12 premiers mois incompressibles avant droit à résiliation, l'excellente loi chatel a rappelé indirectement une notion essentielle de la vie en société : la parole donnée pendant douze mois minimum.

Surtout quand l'abonné a profité d'une subvention supérieure souvent à son forfait sur 12 mois.

#17 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 13:09:07

Mandrake

Certes, mais n'oublions pas que la vraie défense du consommateur, c'est de ne pas appliquer une augmentation de TVA. Même 50 millions de consommateurs sera d'accord.

Que cette décision empêche certains de quitter un opérateur mal choisi ou de ne pas faire un bénéfice sur un nouveau portable, est hors sujet.

#18 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 12:48:37

Mandrake

Orange ne pouvait pas être le seul à maintenir l'augmentation de TVA.

C'est de la gentillesse commerciale. Ce qui est fou et délirant, c'est de s'en plaindre en faux-culs merveilleux.

#19 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 11:54:27

Mandrake

On observera tout de même que orange a été le dernier à renoncer.

Sans le renoncement de SFR, Orange aurait très probablement maintenu l'augmentation.

Celui qui a eu la trouille de sa vie, c'est bien SFR.

Rien qu'ici, les décisions de quitter SFR enfin reconnu comme le pire de réseaux, sont majoritaires.

Sur un plan purement commercial, orange a été obligé de renoncer après le renoncement de SFR.

Mais, sinon, orange risquait globalement très peu de résiliations, bien au contraire...

1). Bouygues aura été le seul "sincère"
2). Les nombreux déçus de SFR ont fait sauter la marmite (la poule aux oeufs d'or pour les profiteurs).

#20 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 11:42:28

Mandrake

La médiatisation et l'activité des forums sur la "résiliation-iPhone-pas-cher" a été telle et sans mesure : les exagérations finissent toujours par être sanctionnées.

Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin, elle se brise.

#22 Re : iPhone chez SFR » [ NEWS ] SFR ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 10:48:46

Mandrake

Oui, évidemment. La non application de la TVA ne concerne QUE les deja clients... La TVA augmente bien sur tous les forfaits concernés pas encore souscrits, of course.

#23 Re : iPhone chez SFR » [ NEWS ] SFR ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 08-02-2011 10:41:05

Mandrake
sian a écrit :

Merci de votre aide car j'en ai vraiment marre de SFR

C'est en effet trop tard. Il te reste loi chatel.
Pourquoi donc as-tu souscrit chez SFR ? Attiré seulement par un prix un peu moins cher ?

Un operateur se choisit pour son réseau et ses services, pas seulement pour ses tarifs.

#24 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 07-02-2011 23:24:17

Mandrake
gege a écrit :

En non abonnés, nous aurons le prix de l'iphone 5 en ouverture de ligne... en ayant payé beaucoup moins cher entre temps.
C'est bien tout le monde est content big_smile

Avec l'iPhone 4, orange a inauguré le prix renouvellement inférieur à l'ouverture de ligne.


ttt a écrit :

je crains malheureusement que cette augmentation va nous arrivé ultérieurement sous une autre forme

Comme celle de ton salaire à laquelle tu prétends.
Tout augmente. C'est normal.

#25 Re : iPhone chez Orange / Sosh » [ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA ! » 07-02-2011 23:16:16

Mandrake
jmg60 a écrit :

Moi sa ne me derange pas , je reste a 61€ comme le jour de la signature du contrat , c'est niquel.

Meme cas de figure, et donc totalement comblé.

Comme indiqué par un autre membre ici ou sur un autre sujet, il n'y a jamais eu aucun soucis pour celui qui au départ a choisi avec pertinence son operateur et/ou son forfait, et qui n'a pas une volonté à profiter systematiqueent des situations jusqu'à la lie.

En abonné 12 mois, j'aurai comme chaque mois de juin un superbe iPhone largement subventionné et largement compensé par la vente du précédent.

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB

L'iPhone sur iPhon.fr, le blog de l'iPhone - blog iPad

iPhon.fr et son forum ne sont pas liés à Apple, Orange, SFR ou autres et les marques citées sont la propriété de leurs détenteurs respectifs.